【悲報】STAP細胞が存在する可能性は【 0% 】である事が確定!!!小保方晴子の実験は何の意味もなかった!!!

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2014.03.16

【悲報】STAP細胞が存在する可能性は【 0% 】である事が確定!!!小保方晴子の実験は何の意味もなかった!!!




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262 :可愛い奥様:2014/03/16(日) 00:18:00.71 ID:6EYloe8Y0
STAP細胞そのものは本物であってほしいけど…

所でこの子なんでこんなヘアスタイル&メイクにしたのかな
ほぼスッピンで髪も適当の写真のほうが可愛く見えたんだけど




264 :可愛い奥様:2014/03/16(日) 00:26:57.76 ID:pT6gIutS0
>>262
何をもって本物とするかによるけど、
再生医療に応用できる新しい細胞って意味なら
小保方が実験してたSTAP細胞に関しては
可能性は完全に0%だよ。
理研が詳しい作成手順説明で
あっさり後出し暴露した。
TCR再構成が無いので
新奇性ゼロです。

286 :可愛い奥様:2014/03/16(日) 02:20:35.05 ID:tLN6RVoL0
Q.STAP論文の再現実験に成功した!って本当ですか?

A. 本当です。実験の再現に成功しました。
  ただ、細胞のTCR再構成は発生しませんでしたw


再現試験の結果。TCR再構成は発生しなかった!
→ 初期化された細胞じゃない
 ただの生き残った未分化の細胞。
つまりノーベル賞級の大発見!STAP細胞は存在しなかった!




287 :可愛い奥様:2014/03/16(日) 02:24:35.54 ID:VBOiIKnU0
>286
素人には専門過ぎてよくわからないなー
初期化ってどういう意味なの?




288 :可愛い奥様:2014/03/16(日) 02:40:10.99 ID:Sjl3MFy80
>>287
受精卵が分化して皮膚・目など各組織の細胞になる。
一旦、分化した細胞は別の組織の細胞になる事は無いけど、
受精卵のようにどんな組織にでも
なれる細胞にする事を初期化

と言って、
その細胞を万能細胞と言うみたいな感じ。




289 :可愛い奥様:2014/03/16(日) 02:48:10.57 ID:3draz88j0
オボのやってたことって、
トマトにお酢かけたら、種に戻りました!!って言ってたのが
実際には、実が解けて種だけ残ってた
って事よねw









(理研もお通夜状態)

717 :公共放送名無しさん:2014/03/16(日) 00:26:51.89 ID:qc7ygdQd
研究関係者としてもういっそ断罪して欲しい
埼玉の理研だけどお通夜です/(^o^)\




758 :公共放送名無しさん:2014/03/16(日) 00:28:09.58 ID:kQOBiIuS
>>717
STAP細胞自体は
あるのか無いのかだけ教えて

まだ分からない?




814 :公共放送名無しさん:2014/03/16(日) 00:29:03.92 ID:qc7ygdQd
>>758
バイオ系じゃないのでそこまで詳しくはないが
多分この状態だと無いと思うよ




943 :公共放送名無しさん:2014/03/16(日) 00:31:19.14 ID:kQOBiIuS
>>814
マジか・・・悲しいな・・・
あのクソアマどうするんだろう

・・・







274 :可愛い奥様:2014/03/16(日) 01:27:42.50 ID:tLN6RVoL0
割烹着着て、
STAP細胞実験すること自体ありえない事。


細胞実験レベルの部屋は、清潔で無くてはいけない。
実験用の服も、特殊な材質で出来ている、
静電気防止やホコリが出にくい素材、
滅菌処理を毎日行う。

そうしないと、正確なデータが得られないから。


【STAP細胞】小保方晴子さんを語る奥様 12
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1394794716/
ケータイ大吉利
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1394895651/

【悲報】STAP細胞が存在する可能性は【 0% 】である事が確定!!!小保方晴子の実験は何の意味もなかった!!!

投票コーナー
この記事へのコメント
もうこのサイトやめちまえよ。
朝鮮崩壊ニュース全然やんねーじゃん。超つまんね
Posted by   at 2014年03月16日 09:13
小保方は朝鮮人だろからかんけいあるだろ
Posted by 名無し at 2014年03月16日 09:25
上みたいなコメあるからサイト名変えた方がいいんじゃない?
Posted by あ at 2014年03月16日 09:26
管理人は北チョンあるいはシナ人だろうな。韓国と日本がつぶれたら日本列島乗っ取れるもんな。
Posted by このサイト崩壊してるな。 at 2014年03月16日 09:29
STAP細胞は捏造でした 完

狂信者「マスゴミガー!日本の国益ガー!」
Posted by at 2014年03月16日 09:31
マスコミ関係は北朝鮮民族学校出身者が多いの知ってた?
アメリカの子分である韓国と日本をつぶし合うように持っていき、最終的に乗っ取る。
これマジで学校で教えてる。朝から晩までそればかり考えている。
そういう蛆虫が日本に生息している。あなたの隣に。
Posted by このサイト崩壊してるな。 at 2014年03月16日 09:31
News U.S.って名前の通りもともとはアメリカデフォルトとかのニュースサイトだからな
アクセス稼げればなんでもありのサイト
Posted by US at 2014年03月16日 09:32
日本人が日本の国益考えるのは至極当然のこと。
在日にとっては面白くないこと。
投稿者の言い方で日本国民かそうでないかは明確に分かる。
Posted by 管理人は在日 at 2014年03月16日 09:34
小保方以外でも誰でも気がつく実際の研究成果
分化前の万能細胞は酸をかけても生き残ることがあります。

小保方の捏造
分化後の体組織の細胞が万能細胞に変化した!(大噓)
Posted by at 2014年03月16日 09:35
科学者叩く目的なら管理人の経歴は言うべきだよな。北朝鮮民族学校卒でもいいから告白しろよ。
Posted by 管理人は在日 at 2014年03月16日 09:36
芸能界には歌が下手なのに、ダンスが下手なのに歌手面するサイコパス、演技が下手なのに俳優面するサイコパス、スタイルのない摂食障害ガリなのにスタイリストによる加工/補正でモデル面するサイコパスがいるけど、研究の世界でもあばよくばスターになろうとするサイコパスがいるのに驚いた。

数字として出るから芸能人程、視聴者を騙せなかった。
Posted by at 2014年03月16日 09:48
このサイトの運営は小保方大好きなんだな
Posted by ゲルピン at 2014年03月16日 09:50
潰すき満々だな。っていうことは、世紀の発見ということか?
Posted by 名無し at 2014年03月16日 10:02
おやじが三菱なら、在日じゃないだろ。俺も三菱だったが、内定前に身元調査があったからな。よほど在日には気にくわなかったんだろうな。
Posted by 名無し at 2014年03月16日 10:05
2ちゃんの転載禁止騒動でネタが少ないんだろ。
転載禁止なんぞ無視していいと思うけどね。
JIMも我関せずみたいなこと言ってたし。
Posted by   at 2014年03月16日 10:08
在日が沸いてるな
Posted by 名無し at 2014年03月16日 10:11
鈴木沙彩のときもウダウダやってたな。
1階や2回ならいいが1日中でそれだけだと飽きる
Posted by   at 2014年03月16日 10:12
理研がもう完全に可能性は無くなったってニュース出してたけどこういうことだったのね。

小保方は帰化人確定だもんなぁ。ほんとしなねーかなこいつら
Posted by ww at 2014年03月16日 10:12
STAPSTAPSTAPSTAP
親の敵なのかってぐらい取り扱ってるな
Posted by これはないわー at 2014年03月16日 10:15
あえてコテハンとしてこめさせて貰えば、
現状ではこのサイトよりもよっぽど小保方のほうが悪質だと思うんだよ…
彼女のせいで日本の研究者の信頼は朝鮮人並みに失墜したんだぞ?
日本という国に対して大きな損失をもたらしたのは間違いない

それに、小保方個人なのか、組織立ってるのかは知らないが
やったことは国家予算百億単位でをぼったくろうとした詐欺未遂なわけで
普通に考えて捕まってもおかしくない
(実際には、今の日本政府にも面子があるから捕まえないだろうけどさ、
やろうとしたことは海江田の安愚楽クラブと同じだぜ?)

その辺のこと結構認識できない人が多くて、そっちの方に恐ろしさを感じてるわ
確かに、ここ数日のこのサイトの小保方叩きはちょっと過剰だが
まともな日本人ならこんな無茶苦茶な虚言癖女にいつまでも騙されるのはやめて
山中教授の研究を応援すべきなんじゃないのかね
ありえない夢を追いかけてもしょうがないし、
ありえない夢と言われたものを辛うじてでも実現しつつあるのが山中氏なんだからさ
Posted by がーすー at 2014年03月16日 10:15
きじょばんの基地外レスのせただけとかもうね
Posted by あ at 2014年03月16日 10:27
>>やったことは国家予算百億単位でをぼったくろうとした詐欺未遂

どんな計算したら「百億単位」って出てくるんだ?
Posted by   at 2014年03月16日 10:34
ソースが2ちゃんのレス()
Posted by   at 2014年03月16日 10:35
このサイトってやたらゲスい話題に執着するよね。三鷹の女子高生殺人事件でも流出したエロ写メとか嬉々として取り上げてたよね?
嫌韓ニュースだけ取り上げてればいいのにさ。
Posted by ななし at 2014年03月16日 10:37
「熱かけたり真空においたりあらゆる負荷を試しました」
とか博士らしからぬアホみたいな実験してんなとは思ってたが真性だったか
Posted by   at 2014年03月16日 10:40
真実を探すブログ
 http://saigaijyouhou.com/blog-entry-2021.html
STAP細胞の論文撤回へ!小保方さんら同意するも、米共著者は反対!
武田教授「論文で騒ぎ過ぎ。技術に著作権は無い」
《中略》
中部大学の武田教授は今回の問題について、「アメリカでは論文が不出来でも、そこに新しいことや価値のあることがあれば通る。日本の論文審査はどんなに良いデータがあっても欠点があると罵倒される」と指摘。また、「論文は科学技術であり、技術には著作権もない」とも述べており、今回の小保方騒動は変だと話しています。
《中略》
何度も言いますが、STAP細胞に間違いがあったわけではありません。
Posted by 名無し at 2014年03月16日 10:43
ぶっちゃけ、細胞飼ってたときに服装を気にしたことはないけどな。

せいぜいRNAを扱うときに手袋とマスクしてたくらい。
Posted by at 2014年03月16日 10:45
というか、理研はさっさと懲戒免職にして、警察に告訴をすべきじゃないの?
あと少なくとも給与と研究費は民事で賠償請求。

「真相解明のため」とか言ってるとイメージは悪くなるばかりだ。
でっちあげに真相もクソもあるまい。
Posted by えー at 2014年03月16日 10:47
犯罪者 捕らえてみれば 朝鮮人
Posted by @」@ at 2014年03月16日 10:47
科学雑誌のニュートン。
最悪のタイミングでSTAP取り上げちまった結果、本屋で売れ残り山積み。
会社大丈夫やろか・・・。
Posted by at 2014年03月16日 10:47
主は何者かと尋ねた
我らはエヴェンキ 大勢なるが故に
Posted by @:@ at 2014年03月16日 10:49
色々なところから色んな圧力がかかってそうだね。
何が真実で何が嘘なのかまったく分からない、利権争いは本当に糞だね。
Posted by at 2014年03月16日 10:49
よっぽど、STAP細胞を0%にしたいんだろうが。
本当のところ、まだわからない。
むりやり0%にしたい意図は何故?
Posted by 日本人は諦めていない。がんばれ at 2014年03月16日 11:03
よっぽど、STAP細胞を0%にしたいんだろうが。
本当のところ、まだわからない。
むりやり0%にしたい意図は何故?
Posted by 日本人は諦めていない。 at 2014年03月16日 11:06
佐村河内と結婚してガキつくってみてほしい
Posted by 守 at 2014年03月16日 11:07
科学の分野は捏造って確実にバレるのに、何で嘘つくかね。
論文での引用については、文系の俺でも散々作法について教えられたけど、早稲田の理系ってなんなの?
Posted by 名無し at 2014年03月16日 11:09
この手の実験って、再現性がある程度の数値になるまで繰り返すはずなんだけどね。
1回奇跡的にできた実験を発表するなんて事はない。
Posted by あいうえお at 2014年03月16日 11:11
STAPが0%かどうかはオボ以外のこれからの研究による
しかし理研は必死に延命を画策していたが
オボや理研がSTAPに辿りついてい無いのは確かだな

科学者なら一世一代の論文に切り貼りした写真を使うはずが無い
なぜならSTAPが再現可能なら捏造しなくてもきれいなデータを
何回でも整えれるんだからね

改竄した写真で論文作成した時点で実験の捏造は決定なんだわ
Posted by 名無し at 2014年03月16日 11:13
つまらんサイトに成り下がったな。
中国・韓国・在日を過激にかつわかりやすくやるのがこのサイトの良い部分を
一匹の羽虫だけにこだわって潰している。こいつ攻撃することが中国・韓国・在日の悪行を示すことが
できるのか? 氷山の一角だろ。ネタがないなら休んでもいいぞ?
それとも、こいつを標的にすることで得することでもあるのか? 何かを隠そうとしているマスゴミの報道を見ている気分になった
Posted by   at 2014年03月16日 11:14
スタップ細胞は成功してるわ!

ただ論文が適当だったのは
世界を錯乱する為!

日本だけでどんどん開発して

進化していこーぜ!!
Posted by あ at 2014年03月16日 11:15
どうせ論文取り下げてしばらくしたらSTAP出来ましたって欧米の研究者が出てくるんじゃね?
取り下げたら成果白紙だから、全部後発の成果にできる。
Posted by 名無しさん at 2014年03月16日 11:16
>>Posted by   at 2014年03月16日 10:34
>>どんな計算したら「百億単位」って出てくるんだ?


この問題が大事になる直前まで政府は、小保方の「発見」を理由に
理化学研究所を国の「特定国立研究開発法人」に指定する予定だったんだよ
指定の予定日が12日で、幸い当日までに小保方のやったことが問題になって、指定は回避された
当初、理研は13日に会見を開くって言っててね、2ch生物板あたりでは
「12日に特定法人指定が済んで国家予算が割かれると確定してから
小保方の問題をうやむやにする会見をやる気だ、詐欺る気満々じゃねえか」っつって激怒してる人もいた

あと、小保方を担いだ周辺のお偉方の事情だわな
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336
こういう話もある
ソースが中日新聞なんでなんともいえない部分ではあるが
要するに山中氏(日本人)の大発見をよく思っていないのはアメリカ人だけではなく
名誉欲や面子欲に飢えた日本人の小者の中にもいるってことらしい
こういう奴らが山中氏のような実直な人物が人生をかけて見つけた発見を台無しにしようとしてる
下手すれば今回の騒動で、同じ再生医療をやっている山中氏に対しても
国から懐疑的な目が向けられ、山中氏の予算が減らされてしまうかもしれない
そんなことになったらそれこそ国の損失だよ

まあ不幸中の幸いで、法人指定は回避されたんでよかったけどね
指定されていたらこの詐欺師どもに、百億単位の血税が流れていたことは確実だよ
有力研究者の招聘とかは、年俸数億円かかるそうだし
研究機材でもいくらかかるかわからない世界だからな

それと、このサイトは確かに過剰なところがあるけども
極右が存在するというのは国全体としては悪いことではない
外敵からの攻撃に警戒するきっかけにもなるし
日本人の中から国益に反することをする小人が発生しないよう抑制する効果もあると思う
少しでも非があると見ればこうやってつるし上げるからね
少なくとも俺は、社会の必要悪、一つの情報源として、
こういう過激派な人々も許容しておくべきだと思ってここにきてるよ
サイト運営者当人達だって、記事に問題があるとされたときに責任をとる覚悟はあるでしょ

乱文失礼
Posted by がーすー at 2014年03月16日 11:18
STAP細胞が0%と言い切れる確定情報がこのサイトのどこにもないんですが・・・
Posted by   at 2014年03月16日 11:19
これ、どう落とし前つけんだろうか
日本の科学界の信用失墜、理研の権威失墜、早稲田の評判低下
なんでばれるような嘘つくかね?
Posted by   at 2014年03月16日 11:19
実際Natureが「STAPが本物である根拠を出せなければ、著者全員の賛成がなくても論文撤回とする」としてる状態だから。
科学者的にもSTAPを示すデータは何もない状態。
頭のなかで妄想したSTAP理論が本当である可能性は0ではないが、
それは俺が今適当に考えた「GGAGAGGAGを組み込むだけで細胞は万能性を持つよ」という理論が正しい可能性が0ではないのと同じ。
悪魔の証明に近いレベル。

ちなみにバイオ系は白衣を毎日滅菌、というのはデマです。そんなのは無菌動物飼育室に入る時専用の服に着替えるぐらいの話。
厳しいところもあるかもしれんが、うちの周りを見る限り、
通販で買った白衣を、週に一度普通のクリーニングにかけるだけ。
私服のまま実験してる人もいます。
Posted by 名なし at 2014年03月16日 11:20
まあ可能なら管理人さん、
自民党が入管法の改悪?を閣議決定したことについて情報集めてまとめてほしい
保守速報でやってたが、小保方の件で騒いでいる間にって感じで
政府が動いたんで、しっかり監視してほしい
やっぱ自民党は保守とはいえないよ
早く田母神新党が立ち上がらないかずっと待ってるんだがね…
Posted by がーすー at 2014年03月16日 11:25
どこかのAV会社からスカウトくるんじゃないw
Posted by うんこたれ at 2014年03月16日 11:26
>STAP細胞が0%と言い切れる確定情報がこのサイトのどこにもないんですが・・・

いや、TCR再構築をしないことは実際理研自体が認めているんだから
STAP細胞、「刺激惹起性多能性獲得細胞‎」ではないことはもう確実だろ?
違うの?
Posted by 名前はなし at 2014年03月16日 11:26
黒幕はハーバードの変わり者教授。
無知な小保方がそいつに利用されたんだろう。

「STAP細胞」としてではなく「未分化な細胞は酸で分離できる」
という感じでは発表できないのかな。
Posted by t at 2014年03月16日 11:30
前は日航機墜落事件とか、割と振るったネタ投下してたのに
ある時から鈍ったなここ。圧力?中の人が辞めただけ?
Posted by がんばれ at 2014年03月16日 11:32
h
Posted by え at 2014年03月16日 11:32
オボ子って妖精さんwってイミなんすかね
Posted by ななし at 2014年03月16日 11:35
>「STAP細胞」としてではなく「未分化な細胞は酸で分離できる」
という感じでは発表できないのかな。

まあそれが本当のデータだったら新規性はあるから、いずれ論文として出てくるんじゃない。
本当のデータだったらな。各国のSTAPの再現実験ではその現象も確認されてないけど。
Posted by なまえはなし at 2014年03月16日 11:39
俺も再生分野はすごく詳しいわけじゃないが、テラトーマ形成の図が自分の博士論文かなんかからとってきた図ならかなり厳しいと思う
アーチファクトをそれと判断できず、他人の文章を内容を理解せず使い回し、自分が他の論文で使った図を使い回す
本来、時間をかけて指導するのがバカらしくなる相手のはずだけど、名だたる重鎮が見抜けなかったのは残念だ、高位のポストにまでつけちゃって

知財の問題があるからとか、マスコミと折り合いが悪くてバッシングを受けてるとかいう意見があるけど、残念ながら的外れだと思う
フェースブックで知り合いもそんなことを言ってて、喧嘩するのが嫌だから黙ってるが、ことの発端はとにかくそんないいものじゃなく低レベルなものだよこれは
Posted by 名無しさん at 2014年03月16日 11:41
科学に対する冒涜だとかひでえこと言うなと思ってたが
本当に冒涜していやがった
Posted by 終わったな at 2014年03月16日 11:41
何がどうなってるのか良く判らんし、経過を見守るべきなのが今の一般人やマスコミに必要な事じゃないかと思うのだが・・・・

まあ、仮にダメだったとしても、科学なんてその繰り返しだからしょうがない。
だが根本のSTAP細胞が出来る出来ないにウソが絡んでいたなら、本人の責任は非常に重いが・・・

共同研究者とか、確認実験した人とか、何やってんの?って話だよな・・・
グダグダなの?この手の最先端レベルでも・・・
Posted by   at 2014年03月16日 11:42

論文を捏造していいことにはならないんだけど
Posted by      at 2014年03月16日 11:43
佐村河内にしても小保方にしても一度聞いたら忘れないようなめずらしい名前だから
悪い事で有名になっちゃうと後の人生大変だな
佐藤とか田中ならよかったのにw
Posted by at 2014年03月16日 11:46
ばれるのが判っているハズなのにっていう人がいるけれど、
彼女は、博士論文を含めて、色々やらかしながら、
ばれずにここまでやってきた人なんだよ。
普通の人の感覚ではない
Posted by ふ at 2014年03月16日 11:49
何なんだここに書き込みしてる神を信じてるみたいな
わけのわからん書き込みは。
Posted by   at 2014年03月16日 11:49
何がどうなってるのか良くわからんならコメントしない方がいいと思うが…
せめて今あがってる状況だけでも理解してからコメントしたら?
批判してる人は少なくとも現状を批判してるのに、自分はわからないから周りも批判するなって…

新理論→誤りの訂正 が科学の常ってならそのとおりだけど
捏造→取り消し が科学の繰り返しの一部なんてありえないんだし。
Posted by あああ at 2014年03月16日 11:52
何がどうなってるのか良く判らんし、経過を見守るべきなのが今の一般人やマスコミに必要な事じゃないかと思うのだが・・・・

まあ、仮にダメだったとしても、科学なんてその繰り返しだからしょうがない。
だが根本のSTAP細胞が出来る出来ないにウソが絡んでいたなら、本人の責任は非常に重いが・・・

共同研究者とか、確認実験した人とか、何やってんの?って話だよな・・・
グダグダなの?この手の最先端レベルでも・・・
Posted by AAA at 2014年03月16日 12:02
一般人から見れば、化学の研究者がどういう事をやっているのかがよく解らないから漠然と尊敬の念を抱く。
そういう人がこんな捏造なんて事をすると「何だよ、嘘かよ。嘘でいいなら俺だってできるよ」と
尊敬の対象から一気に軽蔑の対象になる。大喜びした分だけその反動が大きいのは仕方ない。
Posted by 名無し at 2014年03月16日 12:02
>共同研究者とか、確認実験した人とか、何やってんの?って話だよな・・・
グダグダなの?この手の最先端レベルでも・・・

何がどうなってるのかわからない人は、周りの人も批判しないで見守っていた方が良い。
共同研究者ってのは一連の作業を全部一緒にやるわけではなく、
各々の専門領域の実験を担当したり、アドバイスをすることで論文の成立に一役かった人達。
他人の出したデータに責任をもつ人達ではない。
STAPの確認実験に関しては、ユニットリーダーが小保方さんである以上、小保方さんに責任がある。
逆に言えば小保方さんならいくらでもごまかせる範囲。

グダグダなのは研究分野全体ではなく小保方さん個人の問題。
Posted by ああ at 2014年03月16日 12:04
>捏造→取り消し が科学の繰り返しの一部なんてありえない

なにがどうありえないの?
Posted by ? at 2014年03月16日 12:04
理研も予算が欲しいから、大々的にマスコミに報道したんだろうけど、墓穴ほったね。
Posted by 予算獲得か at 2014年03月16日 12:08
この問題、既に終了だよ。このサイト、他に取り上げなくてはいけないネタがたくさんあるんだぜ。
呆けたのかね?管理人!
Posted by 悪い奴 at 2014年03月16日 12:09
>何がどうなってるのかわからない人は、周りの人も批判しないで見守っていた方が良い。

それも一理あるが、世紀の大発見的な内容で、本人以外真偽を確認できていないとしたら、関わる人もおかしいと思うが?

「まずそんなことが出来るのか?」

って確認したくなるのが研究者じゃないのか?
Posted by AAA at 2014年03月16日 12:12
>何がどうなってるのかわからない人は、周りの人も批判しないで見守っていた方が良い。
それも一理あるが、世紀の大発見的な内容で、本人以外真偽を確認できていないとしたら、関わる人もおかしいと思うが?
「まずそんなことが出来るのか?」
って確認したくなるのが研究者じゃないのか?
Posted by AAA at 2014年03月16日 12:15
トレパクがバレて言い分け→逃亡する漫画作家や同人屋と
まったく同じことを科学者がやるとは思わなかったw
独自性が問われるジャンルは絶対にこういうパクラーが出て来るんだけど
全員テンプレ通りの行動して自爆するんだよな。そしてその醜態が実にテョンっぽいのだ
Posted by 2 at 2014年03月16日 12:20
トレパクがバレて言い分け→逃亡する漫画作家や同人屋と
まったく同じことを科学者がやるとは思わなかったw
独自性が問われるジャンルは絶対にこういうパクラーが出て来るんだけど
全員テンプレ通りの行動して自爆するんだよな。そしてその醜態が実にテョンっぽいのだ
Posted by    at 2014年03月16日 12:21
可能性があるかないか、はっきりしない状況より、
0%と解っただけでも、成果はあると思うんだけど…
Posted by   at 2014年03月16日 12:23
>それも一理あるが、世紀の大発見的な内容で、本人以外真偽を確認できていないとしたら、関わる人もおかしいと思うが?
「まずそんなことが出来るのか?」
って確認したくなるのが研究者じゃないのか?

科学ってのは可能性や論理だけならいくらでも夢の理論がある。
「そんなことができるのか?」って研究はSTAPに限らず常に行われている。

論文ってのは「この論理が確認されました」って発表する場。
「まずそんなことが出来るのか?」なんて思わせてる時点でおかしい。
STAPを示すデータが一切存在しない現状で、可能性は否定できないからこの論文批判はおかしい、なんてのはトンデモ理論だよ。
Posted by なまえはなし at 2014年03月16日 12:24
日本人のふりをしている在日の知り合いが「日本始まったな!」とかいって、
小保方さんの事を言い出した。

普段は日本のことを、悪く言っているので「?」だったんだが、
情報を追っていくうちに知り合いが話題に出した理由がわかってきた。
Posted by ななし at 2014年03月16日 12:25
>>捏造→取り消し が科学の繰り返しの一部なんてありえない

>なにがどうありえないの?


多分小保方自身もこれぐらいの感覚でいる。
Posted by ちょい at 2014年03月16日 12:27
中国・韓国・在日に関した記事も大概捏造なのにネトウヨが鵜呑みにして騒いでるだけ。
差別発言連発してるからぼちぼち広告元に報告しようかな。
Posted by お at 2014年03月16日 12:31
>STAPを示すデータが一切存在しない現状で、可能性は否定できないからこの論文批判はおかしい、なんてのはトンデモ理論だよ。

いや、こちらの主張が伝わってないのかな?

ある程度確認できたからこそ、論文として世に出たと思うんだが、その発見自体が論文書いた個人以外実在するかどうかすら不明なんて事が有るのか?
あるとしたらいい加減すぎるんじゃないかって事なんだが?
Posted by AAA at 2014年03月16日 12:34
ごめん、>Posted by なまえはなし at 2014年03月16日 12:24
はちょっとピントがずれていたな。

共著者が注意を払っていれば止められたのは確かだと思う。
ただしそれで責任があるかというとそういうわけではない。

確認ってのは普通手順やデータを見て理論構築に誤りがないかを見るものであって
捏造の可能性を前提に、一つ一つの実験を共著者全員でそれぞれ再現するなんてのは現実不可能。
Posted by なまえはなし at 2014年03月16日 12:37
>ただしそれで責任があるかというとそういうわけではない。

で、責任とまでは言って無い。(まあ、ある意味似た傾向だが)
STAP細胞が事実なら、この手の研究者にとっては天と地がひっくり返るぐらいの発見な訳で、同じ研究チームの部下も、共同研究者も、所属する理研だかも物凄く興味津々な内容で、既に発表段階まで進んだ訳だから、責任が無いとしても実現可能だということを(特に同じ研究チームの人は)確認したい物、確認する物なんじゃないかって事。
Posted by AAA at 2014年03月16日 12:46
新奇性ゼロとかアホなことを書いてるレスをトップに持ってきてる時点でこのスレの信ぴょう性はゼロ。
科学でも何でもない。
科学を理解してない素人が寄ってたかって議論しても何の意味もない。
Posted by お宮さん at 2014年03月16日 12:49
韓国の細胞研究でも同じような事で博士?が消えたな、あれと同レベルか
Posted by 名無し at 2014年03月16日 12:50
>>ある程度確認できたからこそ、論文として世に出たと思うんだが、その発見自体が論文書いた個人以外実在するかどうかすら不明なんて事が有るのか?
>>あるとしたらいい加減すぎるんじゃないかって事なんだが


だからそのやっちゃいけないことをまさにやったんだよ
業界の信頼を失墜させるありえないレベルの嘘をついたから大問題になったんだろ…
騙され易過ぎだよ、そんなんだと宗教家とかに簡単にカモにされちゃうぞ
Posted by がーすー at 2014年03月16日 12:55
>AAA

確認すれば止められたかもしれんが、それを責任がない以上責めてもしょうがないべ。
STAPは驚天動地の事実だから確認すべき、って言っても実際に(捏造の)データや手順、細胞を渡されてるわけだし。部下のリソースや研究費用はリーダーが握ってるんだし。
STAPレベルなら確認すべき、ってのは所詮結果論。
ばっさり言ってしまえばそんな慣例はない。

隣に歩いてる知り合いにバッドで殴られた、それはヘルメットを常にかぶってないから悪い、そんなような理屈。
ただ、そういった意味でも研究は信頼関係で成り立ってるから、悪意に弱いというのは確かにあるね。ただそれを改善して共同執筆者の責任が強くなると、共同研究は進まなくなるだろうな。
Posted by なまえはなし at 2014年03月16日 12:57
>だからそのやっちゃいけないことをまさにやったんだよ
>業界の信頼を失墜させるありえないレベルの嘘をついたから大問題になったんだろ…
>騙され易過ぎだよ、そんなんだと宗教家とかに簡単にカモにされちゃうぞ

またこちらの主張が伝わってないのかな?
騙したとして、騙した側が悪いのはもちろんだが、俺が言ってるのは「一緒に研究したりしてる人もいるのに、なんで騙されちゃうんだろうか?」って事だが?

まあ、まだ騙したのが確定段階ではないと思うが、科学者同士で真偽の判別が付かないとしたら、興味が無さすぎか、確認能力が低すぎなんじゃないかって事。
Posted by AAA at 2014年03月16日 13:02
>お宮さん
それは誤字の話?それとも新規性が実際にはあるって主張?
Posted by ちょい at 2014年03月16日 13:03
>またこちらの主張が伝わってないのかな?

伝達能力が悪すぎる
Posted by あああ at 2014年03月16日 13:06
>Posted by なまえはなし

だから直接攻めてる訳じゃないって書いてるが?
ただ、内容的にも、立場的にも、事実だったなら徹底的に真実を知りたくなる大発見じゃないか?
それなのに、本人以外判りませんって事なら、研究者として探究心が無さ過ぎなんじゃないかって事。
また、簡単に捏造でき、捏造したというのなら、研究の管理体制としても甘すぎると思うけどね。

>隣に歩いてる知り合いにバッドで殴られた、それはヘルメットを常にかぶってないから悪い、そんなような理屈。

全然違うと思うよw
むしろ「知り合いに騙されて、無実の人を逃亡犯と騙されてバットでボコボコにしちゃった」とかって方が近い。
そりゃあ、騙した方も悪いが、一緒に確認もしないでやっていい事と悪い事があるだろって話。
Posted by AAA at 2014年03月16日 13:08
>あああ

>伝達能力が悪すぎる

読解力が無さ過ぎる
Posted by AAA at 2014年03月16日 13:10
>>騙したとして、騙した側が悪いのはもちろんだが、
>>俺が言ってるのは「一緒に研究したりしてる人もいるのに、なんで騙されちゃうんだろうか?」って事だが

そこについては議論し尽くされてるでしょう
有り体に言えば、世の中上のほうに行けば行くほど汚いことだらけだってことよ
百歩譲って、小保方が昇進していく過程が健全だったとしても、
小保方のようなイレギュラーに対してなんの対処もできない業界構造ってことでしょ
実際にはそんなことなくて、もっと意図的な詐欺だと思うけどね
小保方って個人と、理研という組織の利害がかみ合っちゃってるんでしょうよ

なんというか、これだけ情報出揃ってるのに
小保方並びに理研のやったことが投資詐欺だと納得できないってのが、個人的には理解しがたい
もしかしたら騙されたのだと自覚するのが嫌なのかもしれないが
「あーなんだ嘘かよ、でも国家予算が割かれる前でよかった、
へー騙す奴ってのはこういう特徴を持ってるのかなるほどなるほど」
それでいいんじゃないかね
Posted by がーすー at 2014年03月16日 13:27
現実的に全ての実験の再現を全ての共著者が行うのは無理なんだから、良心に委ねられているのが慣例。
STAPレベルの発見ならやるべきだったって言っても結果論にすぎない。

責任は無いと言うが、共著者にも論文の全文への責任はあるよ。
だからバカンティは論文撤回を嫌がっている。
周りにも問題があるというよりは、騙されてしまって責任負ってご愁傷様と言ったところ。
今は、昔のように安易な名前貸しはしないようお達しが出ている。
Posted by ちょい at 2014年03月16日 13:28
>がーすー

人に「話がかみ合わない」って言われない?
Posted by AAA at 2014年03月16日 13:30
誰のこととは言わんが、自覚してない分辛いな。
Posted by   at 2014年03月16日 13:34
>ちょい

>現実的に全ての実験の再現を全ての共著者が行うのは無理なんだから、良心に委ねられているのが慣例。
>STAPレベルの発見ならやるべきだったって言っても結果論にすぎない。

まだ真偽が確定とまではいかないと思うが、捏造じゃなくても誤りや間違いは常に発生する。だからある程度の確認は行なわれて当然。

で、もし真っ赤なウソなら、全体全てを確認しなくても、部分部分のどこかで発覚するんじゃないかと思うんだけどね・・・
Posted by AAA at 2014年03月16日 13:36
光触媒だって カタツムリの研究結果だぜ

誰が そんな発想できる?色々 研究しなきゃ発見できないだろう。

地球は丸かったも当時 大バッシングされたし、

少し 長い目でみようぜ
Posted by 日本人 at 2014年03月16日 13:42
>誰のこととは言わんが、自覚してない分辛いな。

お前だよってな。
Posted by あああ at 2014年03月16日 13:42
>日本人

そんな理論は有り得ない、って却下された昔のNatureに対してはその発現は適当だけど
理論を認めさせるためのデータがめちゃくちゃな現状だと、話はまた別問題じゃないかな。
Posted by ちょい at 2014年03月16日 13:46
ネイチャーに論文が載ったくらいでマスコミが世紀の発見と大騒ぎ。
ネイチャーは学会誌ではない。ただの科学雑誌。
載ったからといってお墨付きを得たわけでもなんでもない。
むしろここから真偽について周りから検証を徹底的に受ける初めるスタートにすぎない。
マスコミのフライングなんだよ。
Posted by at 2014年03月16日 13:47
>>AAA
いや、みんなが諭してくれてるんだから素直に話を聞こうよ…
騙されてるって認めるのが辛いのかも知れんけども
いい経験になったじゃない

>>まだ真偽が確定とまではいかないと思うが
これだけ捏造の根拠が出てるのにこう思ってる人がちらほらいるのはなぜなのかね?
論文内の「STAP細胞です」って提示してる部分が捏造なんだから、明確に嘘だって確定してるでしょ
単なる嘘ならまだしも、実験してない可能性まである
日本人だから絶対悪いことはしないはずって妙な思い込みしてないか
この件は朝鮮人が悪辣なのとは別問題だよ?

自分が納得できないからって、
自分の理解の及ばないことを言う他者に八つ当たりするのはやめた方がいい
何度も言うが今回の詐欺に関する情報は方々で大体出揃ってるんだから
納得いくまでそれを読んでみればいいと思うよ
とんでもない食わせ者女ととんでもないお人よしの人々が一緒になって
名誉欲と予算供給源を満たそうとした結果がこのざまってことでFAでしょ
あとは処分がどうなるかだけが焦点だと思うがねえ



個人的には今回の騒ぎの後ろでいつもどおり重要且つ危険な政治決断が行われていたようだから
管理人の皆さんにはそろそろそっちの記事を期待したいね
Posted by がーすー at 2014年03月16日 13:57
>>光触媒だって カタツムリの研究結果だぜ
>>誰が そんな発想できる?色々 研究しなきゃ発見できないだろう


そうだよな、大発見ってのは大体が偶然見つかってるわな
ipsもそうだったんでしょ?

膨大な量と種類の研究が世界中で日夜行われてるんだよ
その中で「酸に細胞を漬ける」という工程は一度も行われなかったのか?
そんなわけないよね、あまりにもありふれた実験工程でしょう
なのに、一度として小保方の発表したようなことは起こっていないんだよ
錬金術の時代から連綿と続く科学史の中で一度もだ
そのうえ小保方の出した論文は嘘八百と来たもんだ
これでいまだにSTAP細胞の存在を信じられるってのが理解しがたい
STAPほど簡単ではないが万能細胞を作れるかもしれない手法を見つけたことで
山中さんは大絶賛されたってのに、まだ高望みするのかね?
Posted by がーすー at 2014年03月16日 14:04
×そのうえ小保方の出した論文は嘘八百と来たもんだ
○そのうえ小保方の出した論文はコピペまみれと来たもんだ
Posted by がーすー at 2014年03月16日 14:06
オチを待っていたが、未分化細胞の生き残りかよ。。。
松戸と聞いて嫌な予感は少しあった
山中教授に確認してもらって発表すればよかった
研究発表手続き上のミスだね
普通はチェックではじく事案
理系はアルゴリズム扱っているのだから、エラー処理ぐらい想定しろよ
ヒューマンエラーの対価はでかい!!!!!

バカンティ教授とは何だったのか

不老不死が現実にならなくてよかったと思いたい

管理人は長年の嗅覚で早々に嗅ぎ取ったのだろう
合掌
Posted by at 2014年03月16日 14:09
「 がーすー 」

痛すぎるw
Posted by       at 2014年03月16日 14:24
もし真実であれば再現させて証明すればいいだけだが
逃げてるのであれば嘘確定だな
Posted by   at 2014年03月16日 15:16
大体、医者でもないのにこんな研究するのは無理だと思う。
実際に医学の現場で医療の実体を知らない人間に、
治療に役立つ研究は想像の範囲でしか出来ない。
つまり、卓上の空論でしょう。

勿論、医者以外の科学者に全く無理とは言わないです。
現場の経験のなさを補う為に、
あらゆる努力を惜しまない科学者の方も勿論居られると思います。

しかし、この人は明らかに努力不足と言わざるを得ないです。
その言動や姿勢に勘違いと思う部分が多過ぎる。
30にもなったらその姿勢に真剣さが自然に現れるのが当然。
割烹着なんてふざけ過ぎ。ちゃんと白衣を着ることから始めなさい。
研究は遊びではありませんよ!
Posted by 七誌 at 2014年03月16日 15:30
小保方 パチンコ でググるなよおまえら。

山中教授が最初にマウスの段階で論文発表した時は小さい記事しか出なかったのに、
(ヒトの段階になってようやく大騒ぎ)
今回は最初から大々的な報道があったこと。
そして、iPS細胞を貶める報道が繰り返されたこと。
良く考えろ。
Posted by あ at 2014年03月16日 15:37
武田教授のアップ、聞いてみた。なんか納得した。引用は普通にある、下手な鉄砲も数打ちゃ当たる、
てのが、論文、悪意がなければオッ径だってよ。いきり立つ方が、変、マスコミが。トンスルだから、潰しに掛かってるだけの話し、そこ、読めよな。ネラーども。
Posted by 足柄山のきんたろう。 at 2014年03月16日 15:39
引用ではない。

・引用元を明記しなかった
・単語表現を変えた
・文章構成を入れ替えた

つまり、悪意のある盗用だよ。
Posted by あ at 2014年03月16日 15:49

論文書いたことねーの?
主実験の結果引用は一番アカンのよ。
引用するなら参考、出典の記載は必須だよ。
そのへんの大学生だって最低限守ってるルールだよ。

まぁ「全て小保方の責任です。きつく言っておきます、申し訳ありませんでした。」みたいに、全ての責任を小保方になすりつけてるジジイ共の方がよっぽどクズだけど。
今回の一連の騒動に関わっている奴らは誰一人同情の余地なし。

最先端医療への期待を自身の醜い名誉欲のみで汚して、挙句が全部嘘っぱちとはね。

ちなみに武田教授のいってることも相当無理があるよね。
結局は自身の利益、保身のために隠蔽及び火消工作に加担しているようにしか見えないねぇ。
Posted by あ at 2014年03月16日 15:58
>>274については、企業でも大学でもそんなことはないです
Posted by   at 2014年03月16日 16:07
捏造に加担した人たちには、責任をとってもらいたい。再発防止対策もする必要があると思う。
Posted by 名無し at 2014年03月16日 17:02
>大体、医者でもないのにこんな研究するのは無理だと思う。
>実際に医学の現場で医療の実体を知らない人間に、
>治療に役立つ研究は想像の範囲でしか出来ない。
>つまり、卓上の空論でしょう。

基礎研究などと、医療そのものは違うだろ?
Posted by    at 2014年03月16日 17:03
小保方晴子終了
Posted by nanashi at 2014年03月16日 17:09
>それとも、こいつを標的にすることで得することでもあるのか? 何かを隠そうとしているマスゴミの報道を見ている気分になった
同じく。これじゃあ、マスゴミと変わらない。他にネタないのかと思うね。このニュースを表に回してる間にも裏で色々起きてるはずなのに
Posted by -- at 2014年03月16日 17:11
いつもの朝鮮人自爆テロだろ

このサイト叩いてる奴の論点が気持ち悪いw
Posted by . at 2014年03月16日 19:00
つまり元あったものが抽出されただけで新たに変異したものではなかったということでよろしいか?
だったら新規性どころか、誰にでもできるただの通常作業をゴテゴテにしただけじゃん。
しかも生体に大敵な酸に浸すという無意味なことをやる意味は限りなくゼロに近い。
これをPhDとったひとがやっちゃうのか?何の得があるんだよ意味が分からん
Posted by リンガ at 2014年03月16日 19:55
>>
STAP細胞が0と言い切れる証拠は存在しない

本物の馬鹿かな?科学というのは存在する証拠がなければ話にならないの
Posted by 名無し at 2014年03月16日 20:23
「糞から嘘を作る研究してんのよ」 何か悪い?
Posted by ジャミラ at 2014年03月16日 21:35
 ソースは2ch
Posted by   at 2014年03月16日 23:06
そもそも何でマスコミは確認も取れて無い事を
世紀の大発見として報道しちゃったの?
多分成功した→世界を変える発見!!世界中に報道しよう!!
→やっぱり失敗みたい→犯罪者のように報道し始める

こんな感じだろ
Posted by う〜ん at 2014年03月16日 23:41
なら、下半身が不自由なサルにSTAP細胞移植したら、猿の足が動いたという、
ハーバード大の発表は、何だったんだ?

Posted by な at 2014年03月16日 23:52
間違えた。コロンビア大だ。
Posted by な at 2014年03月16日 23:54
このブログのネタって大抵が「噂」を2chから拾ってきているのを
さも真実のように言うところがなんとも駄目すぎる。
今回も「確定」とか言っているけど確定なんてしてないしw
ちゃんとソースしっかりとしてから書けば? 朝鮮人笑ってるけどこれじゃ同じレベルだよ。
Posted by なんだかなぁ at 2014年03月17日 00:45
最後のは細胞とシリコンウェハー間違ってんじゃねぇの?
そこまでセンシティブじゃねぇよw
Posted by あ」 at 2014年03月17日 02:41
0%とか言っちゃう頭でよく理科学の話できるな。
Posted by at 2014年03月17日 03:01
何で彼女、韓国語ぺらぺら何だよ
Posted by 日本人じゃねーよ at 2014年03月17日 04:59

タイーホはマダー?
Posted by 名無し at 2014年03月17日 09:34
STAP細胞は永遠に不明です。
だれも再現実験しないのだから、?で終わる。
0%の立証なんかできないのだよ!それにつけこんで時間延ばしで終了。
植物でストレスさせることで万能化する事実を元に、希望的観測できっとできるでしょうということで
できるならそれを発見したことにしましょう的なことでしょ?
ならば100年後とか仮に科学進歩でそれが動物にもあるのがわかり立証できるかもしれないが、
すくなくとも今回の論文のSTAP細胞の作製確率とか、手順からは程遠いものとなるんだろうな。
でもきっと、それを100年前にみつけたオボがいたとなるんか?
とにかく現在の科学者のレベルとSTAPへの投資金額からかんがえると、0パーセント証明など今後100年は闇の中ですな。
Posted by 永遠に不明 at 2014年03月17日 10:44
なんでマニュアル人間・人の意見を自分の意見とする人の多い国だろう。
理研で共著者1人が再現実験する→関係者だから・・・
ほんと?単純すぎ。
利用してマスコミまたは複数の第3者の監視下、メディアの多方向からの録画で作製できるもんなら監視する交渉をすればよい。
またはオボさんでも捏造でなく立証できるというなら、立証実験しないなら捏造と決めると交渉して
利用して公開再現実験させてマスコミまたは複数の第3者の監視下、メディアの多方向からの録画で作製できるもんなら監視する交渉をすればよい。
万が一、捏造でないなら、本人が一番確実に短期間にできるんだろうから・・・。
**なら**とか当たり前のことを言い続けるのは考えることを放棄しとんとちゃーうん?
利用すればいいんじゃなーい。
そういうことしない限り
Posted by 考える人間ゼロ? at 2014年03月17日 10:53
公開監視実験!!!たしかに!!!!!
マジシャンとか色々な疑惑を言っていた人は、必ず公開実験は拒否してますね。
真っ黒だから。
録画のカメラの場所していとかして、ごまかした詐欺師も高速カメラでばっちり仕込んだところを録画されていたり
情けない結果ですから
いいんじゃないでしょうか?
うそだったら名誉挽回の機会なのに、きっと拒否して受けないでしょうし。

Posted by たしかに!!!! at 2014年03月17日 11:02
ネットの世界には博士様が大勢いますな
Posted by p at 2014年03月17日 23:28
ソース2chで草生える
はよしねゴミ管理人
Posted by しね at 2014年03月18日 00:47
>ネットの世界には博士様が大勢いますな

マジレスするともともとは高学歴者ばかりの世界だった
そして年々“平均”が下がって(現実に近づいて)きてる
Posted by   at 2014年04月02日 14:16
バカウヨ
「マスゴミが無いって言ってるから、真実は逆だ! STAPはある! STAPは国益!!
オボちゃんは虐められてかわいそう。おれが救ってあげる」

賢いウヨ(このサイトの管理者)
「こりゃSTAPは無いわ。状況を見極めたら結論はそうなる。オボは嘘つきの糞女だな。
オボを朝鮮人と決めつけたといた方が、あとあと無難だわ」
Posted by a at 2014年05月21日 12:47
>>264

あのねw
それが本当だったら理研の男研究者達は全員 超無能ってことの証明になるんだぞ。なにせこのスタッフ細胞の研究は既に「世界特許申請してある」世界で特許出した後真性が通ったあとで、スタップがウソだと判明したら世界中から
とんでもない額の訴訟起こされるんだぞ。
だから、よほど入念に事実を確認しないと「特許申請は」しない。スタップの場合、特許申請が先。理研はそうとう自信があるって言う証明だ。もしスタップが無かった事になれば
今後一切理研に国からの援助は無くなるだろうな。
Posted by gt at 2014年05月26日 09:55
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