【拡散】VWの開発技術、マツダの足元にも及ばないことが判明vwvw 自動車開発に対する意識の差が す ご す ぎ た !!!

【拡散】VWの開発技術、マツダの足元にも及ばないことが判明vwvw 自動車開発に対する意識の差が す ご す ぎ た !!!

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2015.10.04

【拡散】VWの開発技術、マツダの足元にも及ばないことが判明vwvw 自動車開発に対する意識の差が す ご す ぎ た !!!



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※マツダが絶賛されると火病るドイツ車マンセー民族↓



10 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 21:13:53.90 ID:fEbDhdzy0.net
今回の件でマツダが絶賛されていることに違和感を感じる

確かにマツダは不正はしていない

しかし、マツダはアメリカの「排ガス規制をクリアできない」として

アメリカにはディーゼルを出すことができなかった
それは公に公表したよな

つまり、大気を汚染するレベルとしては、

違反したVWと同じレベルなのでは?
マツダがクリーンなのではないというのはメーカーも認めたわけだ

もっと言えば、クリアした他メーカーよりも

劣るエンジンということにならないか?
クリアできなかったから出さないという選択なの

そこをもっとクローズアップすべきかと思うが?
決してマツダが嫌いなのではなく、

マツダはすごいというのは間違っていると思うから
もちろん、VWとは違いますけど、それは会社としての姿勢の問題だ 

11 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 21:15:29.30 ID:73xeb0QY0.net
>>10
マツダの方がクリーンでしょ



19 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 21:18:48.52 ID:MPAvdFbb0.net
>>11
だからその根拠を示せって事だろ。



61 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 22:02:05.65 ID:nzRrua9N0.net
>>19
販売してないんだから
汚染のしようがない=クリーン
だろ



12 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 21:16:01.69 ID:6wBm2okq0.net
>>10
アメリカの基準が厳しすぎるんでしょ
欧州では基準クリアして売ってるんだから

別に問題ないんじゃないの
問題があるとしたらその基準自体を見直せばいいんじゃ?



18 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 21:18:45.50 ID:lTLShn4P0.net
>>10
マツダが一番排ガスクリーンだったよ
何かのデータでVWよりも断トツで良かったような






(不正でもクリアした方が偉いという価値観とは一生分かり合えないね)

22 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 21:20:50.63 ID:o/4wTYKb0.net
>>10
少なくとも不正はしていないだろ。
そこが重要なポイントなんだよ。
何が何でも論点ずらしたいのか?w



62 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 22:03:32.96 ID:5MynfK590.net
>>22
なんで論点をずらすんだよ

燃費や環境性能のカタログ値と実測値の乖離が

元々問題になってて、VWが不正をゲロったから
一気に話題になっただけで、

VWだけが悪いって話じゃないんだよ


76 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 22:13:19.72 ID:dxb47GgS0.net
>>62
論点ずれてるのお前だろ。
テスト時に不正をしたから

VWは悪いわけです。


156 :名無しさん@1周年:2015/10/04(日) 00:13:18.64 ID:m7mqjXlR0.net
>>62
VWは不正をした、

マツダは不正をしていないってだけの話なのに
「VWだけが悪いって話じゃないんだよ」

ってまるでチョンみたいな理論だなw





(実はクリアできるけど慢心せずに開発続行…本当なら日本すごすぎ)

27 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 21:25:17.23 ID:33wyrCrZ0.net
いや、マツダはアメリカ以外の
最新の排ガス規制をクリアーしているよ。
アメリカは諸事情によって、

ディーゼル排除といえるくらいに、
難しい基準を設けている。
この基準に対してもマツダは、

チョット馬力を制限すればクリアーできる
といっているが、あえて行わず
より高い次元で開発進めるといっている。

これは見方によって評価がわかれるところかもね。

それよりも、ヨーロッパ車のほうが大問題。
最新の基準はおろか、旧基準さえ

クリアーできなかったんではないか
と言われている。
つまり、排ガス基準を外国車を排除するために厳格化しつつ、
自国車はクリアーできないくせに、

ソフトでごまかした。
それも試験を検出するアルゴリズムを開発する悪質さ。
故意以外のなにものでもないから。

マクロで見ても、あちらのスモッグの酷さは中国以上で、

クリーン化してるのに不思議がられていた。


41 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 21:38:44.65 ID:EtPl6AyC0.net
>>27
まあ、VWもアメリカ以外の

最新の排ガス規制をクリアーしていたわけだが…www


47 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 21:49:24.43 ID:TssrB7Sr0.net
>>41
テストの時だけなwwwwwwwwwww



132 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 23:33:06.63 ID:8Uz5JKgO0.net
>>41
つか、元々VWグループはアメリカの検査も

クリヤーしてたんだろ?不正してwww


28 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 21:26:33.24 ID:5EpGmIt90.net
マツダがアメリカでディーゼル販売しない理由は
アメリカの軽油の品質が低いから



37 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 21:33:28.95 ID:BI5s18RM0.net
>>28
プラス軽油が高いからだな。
ガソリン車より車両も高い燃料も高いじゃ
それ相当の付加価値がなければ売れない。

付加価値をガソリン車とは違う

走りと環境性能で出そうとしたら
規制と両立が難しく

研究を続ける選択をしたマツダと
付加価値を環境に良いと不正を行った上で
アピールをして自爆したVWの違いだな。






(日本企業というかマツダが突き抜けてすごいんだな)

68 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 22:07:42.01 ID:33wyrCrZ0.net
大衆車でクリーンディーゼルを実現できるのは
マツダの スカイアクティブD のみ。

燃焼の仕方を燃料の分子レベルまで解析することを

NEDO(国家機関)と実施した成果を盛り込んでいる。
これからも伸びシロが多く見込める。

ヨーロッパで技術的な新規開発なきなか
異常にクリーン、パワフルが喧伝されてきた。



72 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 22:09:32.92 ID:5MynfK590.net
>>68
今回でマツダが商売出来る土壌が壊滅しちゃった
打つ手全く無し



86 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 22:20:12.13 ID:TssrB7Sr0.net
>>72
欧州で売れるのはマツダだけ

という展開になるww


96 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 22:33:32.40 ID:5MynfK590.net
>>86
だからこそ、そんな流れは考えられないんだな



138 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 23:40:14.92 ID:8Uz5JKgO0.net
>>96
めんどくせぇ馬鹿だなぁ
国沢は、巣に帰れよwww



82 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 22:17:35.35 ID:33wyrCrZ0.net
いや、そんなレベルではないかもしれない。
マツダのSKY−Dは、新規にディーゼルの
市場を開拓するかもしれない。

さらに将来性も。

原油から、一定比率で軽油は出来てしまうし、
軽油のほうが、エネルギーを多くもっている。

要は、高エネルギー燃料の燃やし方の技術。
だから、他社と異なり、

燃焼の仕組みから取り組んだマツダは
すごいと言われている。


141 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 23:44:56.17 ID:8Uz5JKgO0.net
>>82
技術の()日産とかが

出来なかったロータリーを
市販化させるだけの技術を持ってる

マツダってなにげに凄えな


50 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 21:53:56.97 ID:lTLShn4P0.net
マツダよりクリーンなディーゼルエンジン
作れるとこないから
全部不正でアウトだろうな
ドイツ車はアメリカに潰されるかもな

【国際】VW不正で米当局が他社のディーゼル車も調査を始めた
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1443873999/

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この記事へのコメント
真に日本人が居なくなったら、世界はもう終わりだな w w
味も素っ気もない、なんの面白味も可能性もないつまらんゴミ溜めと化すであろうよ(笑)
Posted by 多文化強制のグローバル社会<> at 2015年10月04日 19:21
ロータリーエンジン復活おなしゃす。
Posted by     at 2015年10月04日 19:21
ドイツ車を訴訟で再起不能に

マツダの技術をライセンス取得したアメ車がドイツ車駆逐、
ぐらいはやりそう
トヨタに挑むのは無理でもVWやBMWが消えたら
アメ車市場は多いに広がる可能性も?
Posted by なし at 2015年10月04日 19:22
ディーゼルではなくPHEVが普及し、三菱が再興する事を願う。
Posted by 名無し at 2015年10月04日 19:24
フォルクスワーゲンが頭を下げて、マツダに「技術供与して」と行ってくるかも知れないな。
Posted by 名無し at 2015年10月04日 19:25
いやドイツ車だって伸びしろはたっぷりとあるじゃないか
本気で研究すればマツダなんかすぐに抜き去る素晴らしいクリーンディーゼルを開発してしまうよ(白目
Posted by 名無し at 2015年10月04日 19:25
なにこの気持ち悪いマズダ信者の集まりは。

ディーゼルはもうアドブルー使わないと基準をクリア出来ないレベル。
VWは問題外だが、スカイアクティブとか言うヤツも必ず行き詰まる。
ただ、ベンツとボルボが気掛かりだな。どっちもアドブルー使う浄化システム採用してるが、
まともに検査してるのかどうか…。
Posted by 〜 at 2015年10月04日 19:26

<丶`Д´>マツダよ…ニダ!
その技術をウリナラに譲渡しろニダw
多分、恩を仇で返す様なことはするニダけどなニダw

馬鹿凶悪朝鮮猿人食糞飲尿奴隷白痴白丁白癬蚤垢乞食土人悪霊怨念地獄餓鬼大腸菌寄生虫売春極悪人強姦崩落病身舞粘着詐欺師火病犬喰人喰人種放火魔前頭葉損壊変態肛門性交鬼畜基地外穢多非人近親相姦糞酒整形失敗発狂性病精神分裂汚物蛆虫狂人男色魔界半島事大主義属国根性猫焼酎鰓呼吸半魚人野郎

<丶`∀´>ウリナラ属国マンセー!

Posted by タワケ! at 2015年10月04日 19:26
正直基準を守れる国は日本くらい
だってあの基準は日本に無理難題を突き付けて、日本の車業界を敗退させるために作ったものだから
でもそこは日本のお家芸の魔改造無茶ぶりなんてなんのその、なんとクリアしちゃったとさ
Posted by   at 2015年10月04日 19:29
マツダが北米参入を保留してるのは排ガス規制のためじゃないんだよね。
排ガスをクリアすることが大前提の低圧縮・低温燃焼!これを土台にしたから
動力性能が現時点で満足いくものではないという理由で北米参入を見合わせてんだよ。
本スレ68にあるように入り口を間違えたドイツ勢他のメーカーに将来はない。
ユーロ5相当でインチキクリアなんだらから、現在のユーロ6、将来のユーロ7なんてとても無理。
Posted by ボロクソバーゲン at 2015年10月04日 19:33
 東洋経済の勝又壽良氏の話。「韓国企業は、技術開発を伴わない上辺だけの競争を行ってきた。日本企業が新技術のガードを固くして、技術漏えいを防ぐようになってから、急速に競争力を失い、八方塞がりの状態に追い込まれている。いまだに日本をライバルだと勝手に思いこんでる事が最大の危機かもしれない」(zakzak 2015.10.03)
さすがに「お目出たき日本人&日本企業」であっても、韓国人の悪質さに気づいた。しかし日本の大学の研究室には「韓国名を名乗る韓国人」「日本人に成りすました在日韓国人」「日本に帰化した元韓国朝鮮人」の3通りの「スパイ」がおり、油断はできない。少なくとも 世界では「まともな韓国人もいるのでは」という「甘い基準」は存在しない。
Posted by 9 at 2015年10月04日 19:36
中立・公平・公正・正義・潔い・粋などなど
彼らには理解出来ない言葉が沢山あるんだろうな〜と納得するコメントだった
国会やメディアでも馬鹿の言葉遊びのように日本語を曲解した形で屁理屈ばかりこねる帰化議員ばかり
議論以前に汚い醜態劇しか出来ないという国民を侮辱する行為ばかり晒してる
Posted by 名無し at 2015年10月04日 19:37
Posted by 〜 at 2015年10月04日 19:26

尿素SCR方式ってのはもともと旧日産ディーゼルが開発した大型車用のシステム。
排ガス浄化のシステムが装置が複雑かつ大掛かりで高コストだから、量販帯の車には全く向かない。
あと尿素を切らしたら再始動できないし、システムがぶっ壊れる危険性もある。
尿素の結晶化対策とか定期的な整備も必要だし、
車両火災の時に有毒なアンモニウムガスを発生する可能性が高い、ちょっと問題が多すぎるな。

VWクラスの大衆車にはコスト高で搭載は不可能だな、車両価格が思いっきり上昇しても構わないなら話は別だがw
Posted by   at 2015年10月04日 19:39
チョン工作員はGPSで愛国保守日本人の居場所を突き止め、家の外から音を使ったサブリミナル洗脳攻撃を行っています。唐突に聞こえるバイクや自動車の音、不自然に何かが倒れる音とか、怪しい家の外の物音に注意してください!
Posted by 片山美羽 at 2015年10月04日 19:42
(・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚д゚)ハッ!
(・∀・)スンスンスーン♪ (´Д` )イェァ スンスンスンスーン
(・∀・)スンスンスーン♪ (´Д` )イェイェイェァ
(・∀・)スンスンスーン♪ (´Д` )イェァイェァイェァイェァスーン
( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪
( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪
(´Д` )イェァモンモン
( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪
(´Д` )シケタシケタ
( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪
(・∀・)スンスンスーン♪ (・∀・)イェーア!
(・∀・)スンスンスーン♪ (・∀・)イェーア! (´Д` )ズンベズンベゾンズンズンバ
(・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚д゚)ブベラ!
(´Д` )スンスンスーン
Posted by (・∀・)スンスンスーン♪ at 2015年10月04日 19:44
一応、三菱のも圧縮比14.9(マツダのは14.0)の低圧縮低公害(=低馬力)エンジンだし、、、、
マツダと違って、徹底した燃焼効率とか考えてないだろーけどw
PHEVは三菱電機がついているとはいえ、傾倒させるのは危ない。
三菱自動車は、原点に立ち返って「質実剛健な車作り」に戻れば良いだけ。
CAD使い始めてギリギリの設計するよーになってからオカシクなった。

あと原油からガソリンを精製する段階で自動的に軽油も生産されちゃう。
日本の場合、出来ちゃった軽油の1/4が余ってしまい格安で韓国に売っている有様。
一定比率の軽油を使う自動車があれば、輸入する原油自体を減らす事が出来る。
Posted by 774 at 2015年10月04日 19:44
韓国人スパイに気を付けろ。

車だけでなく、家電、農業、漁業、すべて、
気を付けるのは韓国人の影だけ。
Posted by   at 2015年10月04日 19:45
ヨーロッパ内は排ガス規制の基準を下げるだけで終わる気がする。
「基準そのものが厳しすぎました。(テヘペロ)」
Posted by   at 2015年10月04日 19:47
>138 :名無しさん@1周年:2015/10/03(土) 23:40:14.92 ID:8Uz5JKgO0.net
>>>96
>めんどくせぇ馬鹿だなぁ
>国沢は、巣に帰れよwww

俺もコレ書いてるのは国沢っぽいなと思った(笑)。
元スレの>10で『公で公開』とか日本語が不自由なのも国沢っぽい。
強制連行とか強制徴用とか『頭痛が痛い』というような、おかしな日本語使うのは在日の特徴だし。
Posted by 名無し at 2015年10月04日 19:48
21世紀の文明は日本の力によって成り立っている
Posted by V at 2015年10月04日 19:50
>ディーゼルはもうアドブルー使わないと基準をクリア出来ないレベル。

ドイツ車のは従来からの燃焼技術に最新のコモンレールを装備しただけだろ。
PM除去はDPFで割りと簡単に除去できることは以前から知られてた。
問題はNOXの除去。
後処理が前提のLNTと尿素対応では限界があるんだよ。
燃焼レベルで除去する、いや『出さない燃焼』をする。これがキモなんだよ。
2.2Lの圧縮比14.0と1.5Lの14.8。
マツダ以外だと三菱のデリカD5用の14.9、これ以外は全部だめだね。可能性すらない。
低圧縮比を選ばなかったメーカーの負けw
Posted by ボロクソヒュンダイ at 2015年10月04日 19:50
ほんま朝鮮人てうざいなあ。日本語つかうなよ気持ち悪い!臭いんだよキムチ野郎!
Posted by   at 2015年10月04日 19:51
マツダのスカイアクティブは
軽量化されたボディを少ないパワーで動かすことにより燃料の効率化。
低温で燃料を燃やすことの2本柱で排ガスを抑える。

この為、欧州の自動車会社のような、すぐ劣化するアドブルーと言われる触媒システムを付けずに
エンジンだけでアメリカ以外の規制をクリアできる。
マツダは更に広島大学と公的機関と共同で新しい内燃エンジンを開発中
更に欧州の自動車会社との差をつける。広島の堅物自動車会社は伊達じゃない

Posted by ・・ at 2015年10月04日 19:51
元スレで朝鮮人が火病の発作をおこしているけど、マツダが合衆国でディーゼル乗用車を売らないのは、合衆国ではガソリンのほうが軽油よりも安いからでしょ。
合衆国に於いても超低硫黄軽油は売られているから、環境基準が壁になって売ることが出来ないというわけではありません。
乗ってみれば誰でもわかります。ガソリンエンジンとディーゼルではどちらが官能的か。
そこに持ってきて「合衆国では軽油よりもガソリンのほうが安い」とくれば、ディーゼル車を売る必要ないし、酔狂者でもない限りディーゼル車を欲しがるアメちゃんは居ない筈。
因みにわたしは歩行中、ロードノイズしか聴こえないEVが近づいてくると危険だなと思います(特にお年寄りにとっては)。
減速中のHVについても多かれ少なかれ同様の危険を感じます「もっと五月蠅くてもいいじゃない」と。
Posted by 目連大師 at 2015年10月04日 19:52
>なにこの気持ち悪いマズダ信者の集まりは。

批判する前には、まず下調べをしろよ>テョン

ディーゼルエンジン自体は高圧縮高出力が可能な点であり、その事自体がNOx発生の原因にもなっている。
マツダのスカイアクティブ等の低圧縮ディーゼルエンジンは、ディーゼルエンジンの利点(高圧縮可能だから高出力)を完全放棄した鬼子みたいシロモノで、、、
(だから欧州ディーゼルに1.5倍近く出力差をつけられている)

これだから帰国子女枠や裏口入学(AOだっけ?)で学歴だけは高学歴のテョン共は、、、、
嘘つかないと死ぬのか?
Posted by 774 at 2015年10月04日 19:54
世界は汚いって事が分かればいいんだよ。

所詮は、この程度なんだよ。
Posted by   at 2015年10月04日 19:58
普段マツダはコケにされてるのになんか痒くなってくるなw
Posted by ぬ at 2015年10月04日 19:58
マツダの良心が怖いんだろ、謙虚で人を騙さない正直な商売、しかも技術もトップレベル
唯一ディーゼルをウリにしてるし、日本メーカーでさえ不正してるのだから〜っ
免罪符がどこも欲しくて仕方ないんじゃないのか?
揚足取ろうにもアメリカじゃ売ってないし、ヨーロッパじゃダントツにクリーンだし
必死でマツダも同じだと言いがかり付けて気持ち悪いよ、チョンみたいだ
Posted by pp at 2015年10月04日 19:59
こないだトヨタのハイブリットとマツダのディーゼルを提供しあうとか言ってたような気がする。。。
オールジャパンで突っ走ってほしい。。
Posted by あああ at 2015年10月04日 20:01
マツダの技術は凄いんだけど、今回の件でディーゼルエンジンの評価がガタ落ちになったのは確かなんだよな
販売の足かせにならなきゃ良いけどね
Posted by ななし at 2015年10月04日 20:01
乗ってる車に騙されて結婚した女は殆どが不幸になっている

騙した男も騙された女も見栄っ張りだからうまくいくわけがない

Posted by 名無し at 2015年10月04日 20:02
ドイツだってマツダに劣らぬ技術を開発できるかもしれない。
しかし、それをしないで誤魔化すという選択肢をとった時点でマツダ以下。
技術云々もあるが、今回は精神性において日本が優位に立った事例。
Posted by すんすんすん at 2015年10月04日 20:02
本当に金で欧州車に魂売ってる奴がいるんだなと思う。
ネット工作までするなんてなあ。

俺はもう二度と欧州車を欲しいとは思わないだろう。
Posted by 7743 at 2015年10月04日 20:04
ドイツ⇒馬力とトルクが大前提でそこからいかにして排ガスを抑えるか
マツダ⇒排ガス対策が大前提でそこからいかにして馬力とトルクを上乗せしていくか


Posted by メルケル涙目w at 2015年10月04日 20:04
むしろマツダがVWの基幹開発ラインを買収出来そうな流れだなw
そんな事をしなくてもマツダは欧州で車を売れる訳なので
VWと国沢チャンはさっさと干乾びてしまえばいい。
Posted by ふむ。 at 2015年10月04日 20:04
国沢ってホント馬鹿だな
氏ねよ恥知らず
Posted by 名無し at 2015年10月04日 20:08
VWの騒ぎが起きるちょっと前に知り合いがアクセラ注文してて、騒ぎが起きたら青くなってたな
結局ガソリン車だから関係無いし、マツダは不正をしていなかったわけだし、何の問題もないんだけどさw
Posted by at 2015年10月04日 20:08
くに沢ってホント馬鹿だな
氏ねよ恥知らず
Posted by 名無し at 2015年10月04日 20:09
日本車は世界一だ。チョンコの車など論外。日本でチョン製の車に乗りたい奴など一人もおらん。
Posted by at 2015年10月04日 20:09
>VWの騒ぎが起きるちょっと前に知り合いがアクセラ注文してて、騒ぎが起きたら青くなってたな
結局ガソリン車だから関係無いし、マツダは不正をしていなかったわけだし、何の問題もないんだけどさw

そういう問題じゃないよ
日本に入ってきてるワーゲンも正規輸入は全部ガソリン。
ディーゼルは並行輸入だけ。
だけど後ろ指差されて笑われるよねw
あ、ぼろくそワーゲンだwwwって
Posted by ぬこ at 2015年10月04日 20:15
モータースポーツでヨーロッパの自動車会社がずっと上位にいるけど
結局どっかで勝てるようにズルしてるんだろうな。
レギュレーションを弄って日本を締め出すとかは有名だけど
レギュレーション守ってなくても賄賂でパスとか色々工作してたんじゃないか。
そう思われても仕方のない状況だよな。
Posted by bb at 2015年10月04日 20:22
身も蓋もないハナシをしますが、「なんでディーゼルに乗りたいのですか?」です。
ベンツが悪あがきのようにディーゼルCクラスの宣伝をしていますね、回転域が狭いので馬鹿のような多段ミッションを装備してですね。
ディーゼルは圧縮比が高過ぎて常時チリチリと気味の悪いノッキングをおこしています、故に高回転域まで回せません、回すと異常爆発をおこしてコンロッドがピストンを下から突き破るか吸排気バルブがピストンを上から叩いて壊します。低回転域しか使えないダンプカーのエンジンじゃないですか。
燃費が良いからディーゼル車なのですか?お金が惜しいなら欧州車なぞ買わなきゃいいじゃないですか、なんです。
Posted by 目連大師 at 2015年10月04日 20:23
自動車評論家()って結局お金で動く卑しいやつらなんだよね。
長期モニター車という名の無償提供があったり、豪華新車発表会があったりと
気持ちいい扱いをしてくれたぶんだけマンセー記事を書く。
箱根ターンパイク試乗会ご招待とドイツアウトバーン試乗会のご招待
車の内容でなくて接待の内容で記事の持ち上げ方が変わってくるんだよ。
Posted by あはは at 2015年10月04日 20:25
マツダの株価がもうV字回復基調でワロスw
まぁ、当たり前だが。
Posted by ああああ at 2015年10月04日 20:30
犬の子は半島に帰れ。出てくるな。
Posted by   at 2015年10月04日 20:31
車の事はよくわからないけど、友達が今度ベンツ買うって言ってたからここのまとめ読ませます。
Posted by at 2015年10月04日 20:32
今回の事件で欧州・アメリカが理解した事実

"マツダが出来ないことは、世界中の自動車メーカーで実現不可能であること"
Posted by ねこ at 2015年10月04日 20:34
>10

チョンコがアメリカのディーゼル車基準クリア出来るエンジン造ってから物言え!!

お前らだったら糞食っても生きられるけどな〜♪>チョウセン・ミンジョク。
Posted by z at 2015年10月04日 20:36
まず欧州のクリーン()ディーゼルとマツダのディーゼルは
”もの”が違うんだから早急に差別化して売り出せば唯一無二になる。
Posted by あ at 2015年10月04日 20:37
おそらく、堀場の検査機器は、品切れだろう。
世界中の、環境系の役所、主要メディア、環境団体、各種研究機関…
すべてに、いきわたるのに、どれくらい時間かかるんだろうな。

各所から、走行中の検査結果が公表されたら、こんな議論は無用になるな。
Posted by 名無し at 2015年10月04日 20:39
WEBCGはじめ自動車情報サイトが
軒並みこの問題に触れていないことが
非常に気持ち悪い。

あと、これ国沢じゃないよ。
国沢の文体って、ちょっと読んだだけじゃ
分からないかもしれないけど、慣れるとおおっと
これは国沢デナイノ&#8252;ってすぐにわかる。
少しも学ばずチャンゲしないから。
Posted by 名無し at 2015年10月04日 20:40
EU「食品の放射性物質検査の基準を厳しくしよう!」
日本「了解」
結果、フランス産ジャムから基準値オーバーの放射性物質が見つかりましたw

Posted by    at 2015年10月04日 20:41
不利な状況に追い込まれても不正をしないことをクリーンと呼ぶような思考がないのか?
Posted by --- at 2015年10月04日 20:41
>>10
売っちゃいけないと解っているから売らなかったマツダ。
売っちゃいけないと解っていながら詐欺手法を駆使して売ったVW。
どっちが正しいのか考えろks
Posted by ななし at 2015年10月04日 20:42
すっかりVW好きパンチョッパリの名前が「国沢」になっちゃったなwww
Posted by   at 2015年10月04日 20:44
永遠の零のときに半島関係者が必死にゼロ戦は凄くないって言い張ってたけど、それ思い出した。
Posted by あ at 2015年10月04日 20:48
ヨーロッパの韓国ですから…
Posted by 名無し at 2015年10月04日 20:48
日本政府も産業スパイの締め出しに協力できる組織と法律を作ればいいのにね
Posted by ななし at 2015年10月04日 20:50
早く水素ステーションやら充電設備だの作れよw
クリーンディーゼルがポシャった次を用意してない所は終わる
マッスルカーの文化があれば別だろうけどw

韓国はその辺進んでるの?
Posted by ns at 2015年10月04日 20:52
>めんどくせぇ馬鹿だなぁ
>国沢は、巣に帰れよwww

吹いたw
Posted by ザイニチは祖国に帰るのがいいと思う at 2015年10月04日 20:56
トヨタのハイブリッドや 熱エネルギーを動力エネルギーに変換する技術と
マツダのスカイアクティブを合体させると
60km/L まであり 世界制覇できるだろう。

Posted by 犬マック at 2015年10月04日 21:00
前にパリのスモッグがすごくて車の乗り入れ制限したなんてニュース聞いてクリーンなディーゼルエンジンでも台数が多いとやっぱ公害は防げんのだなぁなんて不思議に思ったもんだがこんなカラクリがあったとはねぇ
なんにしてもドイツ大好きチョン哀れwwww
Posted by 名無し at 2015年10月04日 21:02
でも ガソリン車も実燃費−4割だからね。カタログ表記の半分しか走らない訳よ 
いくら高級車で燃費なんか気にしないと言ってもね。税務署でカタログ燃費見て
こんなにガソリンを消費しないだろう。なんて言われたらアウトな訳よ。
Posted by 名無し at 2015年10月04日 21:08
アテンザ買っていいんだよな?
XD Lパッケージ。
あのトルクフルな加速感、クセになる。
Posted by 名無し at 2015年10月04日 21:12
マツダのディーラーに行くと
ヨーロッパ車からの乗換えが増えてるってニコニコ顔で言われることが増えました。
ワーゲンショック以前からね。
痛いほどのマツダ厨だけど、すべてはDYデミオに乗ったあの日から始まってたんだな。
スバル、いいよ〜⇒認めるけどあのデザインがなあ。四駆ターボ高いし。
トヨタ、いいよ〜⇒確かにレクサス、クラウンはいい、けど、大衆車はなあ。この転がり感じゃないんだよ。
ゴルフ⇒確かにあのサスペンションは・・・神だったわ。
でもエンジンは特に驚くほどでもないし、ガラクタミッションDSGは所詮自動変速2ペダルMT、コインパーキング、歩道の段差スロープみたいにMTで無意識に半クラ使ってたあの領域がとても下手糞。
新車でクレームミッションン丸ごと交換とかありえんわw
Posted by あん at 2015年10月04日 21:16
米国の軽油ってサルファーフリー(低硫黄軽油)じゃないから
マツダは販売見送ったってどっかで見た。
Posted by ななしー at 2015年10月04日 21:19
日本車を排除したいからって組織ぐるみで不正してるのバレちゃったからね
VWだけの問題で終わるはずないだろう
EUでマツダのクリーンディーゼル売れよ
あと環境汚染不正車を絶賛してた屑評論家は廃業して、どうぞ
Posted by 774 at 2015年10月04日 21:20
マツダは昔から、割と技術力あるんだよ
でも政治力の無さと宣伝のヘタさで損をしてる
Posted by 名無し at 2015年10月04日 21:21
北米ではスバル売れまくりだが
欧州でマツダ売れまくりになればいいね
Posted by もきゅ at 2015年10月04日 21:21
>モータースポーツでヨーロッパの自動車会社がずっと上位にいるけど
>結局どっかで勝てるようにズルしてるんだろうな。
>レギュレーションを弄って日本を締め出すとかは有名だけど
>レギュレーション守ってなくても賄賂でパスとか色々工作してたんじゃないか。
>そう思われても仕方のない状況だよな。

十中八九やってるだろうね。
WECなんか昨年総合優勝のトヨタは自身のタイムを十分削る車用意したのに、アウディとポルシェはそれを5〜6秒余裕で削ってるんだよ?アウディのエンジンはディーゼルだけどこんな不正するような技術でどうやってあんな車作ってるんだ?って話。

モータースポーツでもそういう工作が全く効かないカテゴリーがある。
MotoGPとSBK。
MotoGPなんかドゥカティに有利なレギュレーションを用意したにも関わらず、健闘したのは最初の方の数レースだけで燃料規制が発動したらもうヤマハやホンダに着いていけなくなった。
SBKはカワサキの圧勝で総合優勝。終盤は何か工作し始めたのかドゥカティやアプリリアが上位に上がってきたが。
Posted by   at 2015年10月04日 21:23
ああそうか現代とかが出てこないのはそもそも不正する技術すらないからだな
Posted by 名無しN' at 2015年10月04日 21:25
アメリカは表向きは自由貿易を謳いながら
日本車に関しては日本政府に圧力かけて
昔から輸出規制させてるから
Posted by ふななっしー at 2015年10月04日 21:25
mazdaは車本来の走る、止まる、曲がるという基本を本当に大切にしているんだよね
でも、ちょっと身銭が手に入るとTOYOTAの真似しようと余計なものをつけてしまうんだ
…マツダコネクト、あれは本当に邪魔だよ
TOYOTAはああいったもの作らせると上手に作るなと感心する(車はどれ乗っても一緒だけど)
マツコネ付けよう言ったヤツ、クビにしたほうが会社のためになると思うよ
Posted by 名無し at 2015年10月04日 21:26
【拡散】謎のマツダアピールが 凄 す ぎ た
Posted by 名無しさん at 2015年10月04日 21:28
>マツダの足元にも及ばない
これがマツダを絶賛って事????元のソースを知らんけどマツダは素晴らしいとか凄いとか
詠ってるわけじゃなく比較としてマツダ以下と言われてるだけじゃん。

何に対してファビョってるのかもわからんw
Posted by @ at 2015年10月04日 21:29
トヨタもこの不正発覚直後にクリーンディーゼル発表してたけど三菱もやってたんだな

マツダの強みは圧縮比を落とすことで各パーツをガソリンエンジン並に軽く出来て、さらにガソリンエンジン並の摩擦抵抗低減を行ったこと
ガソリンエンジンに近い高回転まで回せる変態ディーゼルを作っちまったwww
トヨタと三菱の強みは大型トラックやバスにも自社エンジンを使えるところ
なにげにトラックの市場分布を塗り替えるだろう

株ばっかりやってっからそうなるんだよVW
Posted by at 2015年10月04日 21:29
DEでNOXを減らすためにはマツダのように低圧縮比を選び燃焼温度を下げるしかない、しかしパワーと熱効率が落ちるのが問題、だからヨーロッパ勢はごまかして高出力を得ていた。

でも圧縮比を20くらいに上げてもNOXを減らす手段もある、エンジンの熱効率を70%くらいまで上げてシリンダー温度を下げればいいわけで、それはそれほど難しいことではない。


Posted by あsdf at 2015年10月04日 21:29
欧州車が売れなくなりマツダが一人勝ちになる、
そう予想されたなら、欧州はルールを根本からひっくり返してくるよ

マツダはいい車作ってる会社だが、なかなか報われないね
Posted by   at 2015年10月04日 21:35
あまり敵に塩を送るような言動は避けるべきと解っているが、

どうしても日本製ディーゼル車が受け入れられないのならば、「昔ながらのガソリン車」
にすれば良いんじゃないのか??それなら不正塗れで破滅間近な欧州メーカーでも
なんとかなるのではなかろうか?

……米露の代理戦争となったシリア情勢を鑑みるにディーゼルもガソリンも纏めてヤバくなりそうだけどね。
Posted by 匿名希望 at 2015年10月04日 21:37
マジレスするとだな

日本人以外は害人なんだよ。
気をつけろよ。(´・ω・`)
Posted by あのさ at 2015年10月04日 21:38
>>もちろん、VWとは違いますけど、それは会社としての姿勢の問題だ

本気で言ってんのかコイツ?
会社の姿勢として最低なのはVWだろうが。できもしないことを不正して出来るって
人を騙して金儲けしてたんだから。
何故か勝手にやり玉に挙げられてるマツダは、コイツの意見では規制基準をクリアできないからディーゼル投入しなかったってんなら至極真っ当な判断で、なぜ問題視してるのか全く理解できない。
こういう思考回路の奴がいるって言うのが本当にアタマオカシイとしか言いようがない。

大学受験する2人の人物がいて、仮にその二人をAとBとするなら、Aはカンニングして有名大学を受験して合格した。Bは受験判定が良くなかった有名大学の受験を見送った。

この状況で、Aが非難されるのは当たり前の事だけど、不正も受験すらしていないBをAと同じでBも悪い奴だと批判できる野郎は、もう生きる価値なんてないだろう。だって人としての最低限の思考回路も持ち合わせてないんだから。

長々無駄なこと書いたけど、このコメントって釣りだよね。マジでこういう奴が現実にいると思うとゾッとするわ。
Posted by ななし at 2015年10月04日 21:38
そんなにしてまでディーゼルなんか乗りたいとは思わん ガソリンでいいや
Posted by   at 2015年10月04日 21:40
マツダにケチつけられないからといって事実に持ち上げとか言う奴w

自民が多数決で勝ったことに手も足も出ないから多数決そのものを否定してた奴みたいだなw
Posted by a at 2015年10月04日 21:40
>でも圧縮比を20くらいに上げてもNOXを減らす手段もある

そうなるとオールアルミエンジンで作れなくなるんじゃなかったっけ?
低圧縮にしたからエンジン強度を下げて小さく軽いDEが作れたんだよね。
大型車はそういう手法もアリだと思うけど小型、中型の数必要な車には向いてないと思う。
Posted by ああ at 2015年10月04日 21:42
欧州のコンコンチキはルールを変えて環境対策なんか無かった事にしそうだな。
マツダはえらいよ。
Posted by ぷぽ at 2015年10月04日 21:43
マツダ車かっこいいし周りで増えてるからうれしいわ
Posted by あ at 2015年10月04日 21:45
その厳しいっていうアメリカ基準で、不正を徹底的に摘発した後にディーゼル販売できるメーカーがあるのか気になるな。
その上で日本車が席巻してくれると嬉しいのだが。
Posted by hs at 2015年10月04日 21:46
ドイツ当局が、腹いせに他国のディーゼル車を徹底調査するそうです。
気を付けましょう。
ドイツ当局は、どんな詐欺調査をするのかわかったものではありません。
否、必ずズルをするでありましょう。
特に、日本メーカーの方はご用心願います。
Posted by 名無し at 2015年10月04日 21:47
ドイツ終わったなw
Posted by at 2015年10月04日 21:47
ドイツ当局が、腹いせに他国のディーゼル車を徹底調査するそうです。
気を付けましょう。
ドイツ当局は、どんな詐欺調査をするのかわかったものではありません。
否、必ず詐欺まがいをするでありましょう。
特に、日本メーカーの方はご用心願います。
Posted by 名無し at 2015年10月04日 21:48
>>10のこのニダーって2ch車系まとめサイトにあらわれて同じの垂れ流していってるヤツだよなw。
EPA検査結果ソース張った人が現れたらすぐに消えてよ。マツダは全車種中実走で最も低い値なの
になw
Posted by   at 2015年10月04日 21:48
ドOツ当局が、腹いせに他国のディーゼル車を徹底調査するそうです。
気を付けましょう。
ドOツ当局は、どんな詐欺調査をするのかわかったものではありません。
否、必ず詐欺まがいをするでありましょう。
特に、日本メーカーの方はご用心願います。
Posted by 名無し at 2015年10月04日 21:48
キムチヒュンダイはマツダのディーゼル技術をパクりたいんだろうなということが、工作員を通じて滲みでているな。
Posted by at 2015年10月04日 21:50
ディーゼルはトラックなどで需要はこれからもあるからな。
日本の(車に限らず)技術革新してる技術者の方々は本当に凄いし尊敬するわ。
Posted by at 2015年10月04日 21:51
三菱ふそうはダイムラーの傘下企業だよ〜。一時、日デのエンジンを使ってたけど今はどうなんだろ。
今パジェロ・デリカD5の積んでるクリ−ンディ−ゼルは自工が開発したエンジン。何かホンダの
CVCCエンジンの時のマスキ−法みたいになってきたな。
Posted by 名無し at 2015年10月04日 21:51
自分らも含めてマツダしかクリアできない規制ならディーゼル自体禁止にする可能性があるんじゃないか?レースのレギュレーション変更みたいに
Posted by 787b at 2015年10月04日 21:52
うぜえチョンだな
マツダがアメリカのディーゼル規制に挑戦しなかったからVWより劣るって話に持って行きたいのは見え見えだけど、そもそもアメが乗用車のディーゼルを走らせたくないから敢えてやらないってことくらい判れよ
逆にVWはディーゼルが売りなんだからやるしかないだろ

そもそもマツダは技術もデザインもいい線いってると思うぞ?
マツダってだけで嫌煙されてるが…実際マツダ・ボンゴとOEMの日産・バネットじゃバネットのほうがたくさん売れたのは有名な話、普通はオリジナルのほうが売れるんだけどね
ブランド力に拘り過ぎた結果だな
Posted by   at 2015年10月04日 21:52
さすがテョン、買収しようが八百長しようが、
一時の名声さえつかめればいいと言うのがわかるコメだw
その悪習慣がドイツにも定着しちゃったんだろうね

と言うか、本当に日本以外はマトモに歴史を学んでないな
ヨーロッパもシナも嘘と陰謀、謀略と侵略の繰り返しで
その度国を滅ぼしてるんじゃないの
Posted by ななし at 2015年10月04日 21:52
>どうしても日本製ディーゼル車が受け入れられないのならば、「昔ながらのガソリン車」
にすれば良いんじゃないのか??

マツダはそこも手抜かりがない。
ガソリンも燃焼をとことんまで突き詰めて
ディーゼルとは逆の高圧縮ガソリンエンジンを作ってる。
ディーゼルの陰に隠れてるが、デミオの1.3ガソリンもすごく評価が高いよ。
某自動車ジャーナリスト(数少ない信用できる感じの人)が試乗ビデオで
『非常に静かでなめらかで、走りがいいですね。』『うーん、どっかのメーカーが作った400万円のアッパーミドルのセダンよりもよっぽど乗り心地がいいな』
ちょっとちょっと褒めすぎちゃいますか?
ま、それくらいまじめに作ってるということでしょうね。
Posted by pp at 2015年10月04日 21:53
フォードがマツダを買った理由
ファミリアをヨーロッパで販売と小型車ノウハウを得るため

以上
Posted by マツダボンゴ at 2015年10月04日 21:57
フォードがマツダを買った理由
ヨーロッパでファミリアを販売するのほと、フォードの弱点小型車ノウハウを得るため

以上
Posted by マツダボンゴ at 2015年10月04日 21:58
マツダをがんばって上げてるけど、トヨタはその上を行ってるんだよな。
ただ上を見すぎてディーゼルの限界を悟ったのと、電化を進めたい営業戦略からあまり積極的ではない。
Posted by at 2015年10月04日 22:01
排ガス規制自体が日本のハイブリット車対策で欧米車保護の政策だから
欧米車が規制クリアしなくても知らん振りしていただけ
実際トヨタが告発したが欧米は無視していたよ
今回はドイツが反米に傾きだしたので米国が怒りお灸を据えただけの話
Posted by 名無し at 2015年10月04日 22:03
>フォードがマツダを買った理由
>ファミリアをヨーロッパで販売と小型車ノウハウを得るため

それでもいいじゃないか、明らかにフォードと組んでいたという実績はアメリカ社会にとっては
大きな好感度になる。フォードのブランドに関係したというのはアメリカにおいては馬鹿にならないよ。
Posted by ななし at 2015年10月04日 22:04
特許や産業スパイ防止という法律頼るのは技術屋に取って不要で時間の無駄が真実なのだが
法律に胡坐をかいて衰退した欧州、窃盗しかない韓国企業どちらも技術の発展に貢献しておらず未来はない
技術は盗まれ流出するもの常にアドバンテージを持って開発を続け最後には盗む気力すら失わせるのが技術屋
軍備と似ているのが面白いが
Posted by あ at 2015年10月04日 22:04
マツダボンゴさん

DYプラットフォームは今でも通用する出来のいいシャシだと思いますが
フォード主導で作ったと聞きました。フォードではB1プラットフォームと呼ばれ
フィエスタやフュージョンに採用されてますね。

小型車のノウハウを欲しがるところなんてスズキを欲しがって失敗した(草草)車みたいですけどw
Posted by あん at 2015年10月04日 22:06
と、いうことは今絶賛キャンペーン中のメルセデスのクリーンディーゼルはあれって事で。
Posted by 名無し at 2015年10月04日 22:07
VW詐欺問題は、3万円ほどの尿素SCR機構をつけるのをコストアップに繋がるからといって着けなかった
という報道になってますな
本当かどうかは知らないけど、この形で押し通しそうですな

しかも燃費詐欺と併せて報道してるので、意図的な情報のミスリードを狙ってる様子
ひたすら有耶無耶にする方向をめざしてるな

これから日本車に対して言いがかりやイチャモンやdisりが見られるかと思うけど、欧州勢の自分達の技術力を棚に上げた妬み・僻みとして温く見ていく所存
Posted by 名無し at 2015年10月04日 22:12
マツダってロータリーやらスカイactiveやら何気に技術あるよな。これがトヨタやホンダを相手に存在を示せた理由だろうしスバルとも違うファンを醸成して来た。
Posted by あしか at 2015年10月04日 22:13
どーれ、vwの為のcm考えてやるか
街の遊撃手っつうてね、ベルリンの町中でシンクロ的なカースタントやるって感じのやつなんだけどね。
斬新じゃろ?vwの先進性にあっちょろう?
Posted by あ at 2015年10月04日 22:15
ドイツ当局、VW以外の不正について調査を開始。
日米メーカーも対象。独紙報道
Posted by     at 2015年10月04日 22:16
マツダにも頑張ってもらえたら、ありがたいですね。
Posted by 名無し at 2015年10月04日 22:17
ハイブリッドにしてもそういうとこあるね
トヨタのハイブリッドシステムが優秀で完成度が高いの分かってたからあえてイチからの開発をせずに
技術を買うことを選択した。
1.8のエンジンがピッタリなのでマツダの2.0をデチューンしてトヨタのシステムに合わせながらも
トヨタ以上のフィーリングに仕立て上げた。
アクセラハイブリッドって数売れてないけど、なかなかいい車なんですよ。
ハイブリッドが欲しいけど、あのフィーリングがイマイチって人にはお勧めの車ですね。
本家よりいいものを作ってますよ。
Posted by らら at 2015年10月04日 22:22
デミオD乗りだが、これに慣れると他のガソリンコンパクトカーが物足りなく感じる。
1500ディーゼルターボが何もかも素晴らしい、と言う意味でないが、可能性を感じるとでも言うか、ときには燃費を忘れてアクセル踏み込みたくなる。
ディーゼルの未来は分からないが、このカテゴリーをマツダが選択し改良改善に進むのであれば、そこにはユーザー視点では価値があると思う。
ユーザーには様々な選択肢があった方が良いに決まっているし、自分は電動モーター付きでもモーター無しでも状況に応じて好きに選択したい。
HVも価値があると思う。同様にマツダがディーゼルを極めると言うならその価値に対して対価を支払う気持ちは今は十分にある。

VWには残念ながら対価を支払う価値が無くなったと思う。
VWが独逸企業らしいのか、らしくないのか、そこは良く分からないが、作戦が甘すぎる。
分析されたら一発分かるウソ、あの独逸企業がそんなことをするわけがない、そんなユーザーの信頼を裏切った。
VWは責任を取って会社をたたむ必要があるだろう。それが騎士の国の企業家の意地だと思う。
優れた技術と運用の失敗、やはり独逸らしいと言うべきかも知れない。
偉大なダイムラーやポルシェの名声には微塵も影響はないが、現代独逸人経営者の名声は地に落ちた。
汚い価値観ばかり見てきた、経営者にはせめて最後は騎士として散って欲しい。
Posted by demio at 2015年10月04日 22:30
技術の日産とか出てるけど、それは戦後に吸収されたプリンス自動車のメンバーのお蔭てきなところあるし
マツダは三輪車とか作ってる中でロータリースポーツを生み出してレースで勝利もあげている
昔から技術と発想には定評があるんだよねー一部の車好き(笑)がマツダ(笑)とか言ってるだけで
Posted by なあなし at 2015年10月04日 22:31
日本語がおかしいから、元スレ立てたのは本当に鮮人かもね。
論理的に話をしようとしていながら破綻している。

「大気を汚染するレベルとしては、違反したVWと同じレベルなのでは?」
→基準未満なら能力は同じはずだと思い込んでいるうえに、各国の軽油事情も無視している。
「クリアした他メーカーよりも劣るエンジンということにならないか?」
→VWは不正でクリアしたように見せかけたのだから、クリアしたという前提がナゾ。

マツダが褒められている大きな要因は、不正のない企業姿勢に対して向けられたもの。
日本人ならむしろ、VWが鮮人みたいな性能詐称行為を働いていたことへの驚きのほうが大きい。
Posted by 「ドイツよ、お前もか!」が真相。 at 2015年10月04日 22:33
在日はロータリーエンジン作れるメーカーが世界に何社もあると思ってるのか?
Posted by ぼら at 2015年10月04日 22:35
マツダがフォードに買収されたときは、もうマツダは子会社で終わると思った。
今は逆にフォードを支え、世界で最高のクリーンディーゼルを作った。
マツダがフォードに買収されたのは、幸運だったかもしれない。
反面、VWの不正事件は深刻だ。
冗談なしにドイツ経済を崩壊しかねないから・・・

Posted by 名無し at 2015年10月04日 22:35
しかしアメリカもマスキー法とか絶対に基準クリアできないような法律制定するというのが良く分からん国だよな。
最もマスキー法もクリアーすることは不可能と言われていたのを、ホンダがCVCCエンジンでクリアーしてしまったわけだがw
Posted by 名無し at 2015年10月04日 22:35
けど正直マツダだってあまり日本人からあまり信用されてないだろ
とくに燃費とか、マツダの不得意分野じゃん
マツダが自慢できるものなんて独自路線のロータリーエンジンくらいしかないだろ実際

しかも広島カープでやってることとか何あれ
ステマやインチキだらけて他球団兵器でディスったり前代未聞の
他球団ファン追い出して独善主催試合だとか、オールスターでインチキ投票やりまくりとか
とてもじゃないが褒められたものじゃない
Posted by 名無し at 2015年10月04日 22:36
マツダは車はいいんだけど・・・
最寄りのディーラーの対応があまりにも糞なので購入を躊躇ってしまう。
Posted by お at 2015年10月04日 22:38
『今年乗って感動したのはベンツのCとデミオディーゼル。でも日本人としてちょっと嬉しいね。こんな車が作れるんだな』by清水さん(2014プロト試乗にて)
Posted by pp at 2015年10月04日 22:41
誤・日本語がおかしいから、元スレ立てたのは本当に鮮人かもね。
正・日本語がおかしいから、元スレの10は本当に鮮人かもね。

スレ立てた人、ごめんなさい。1と勘違いしてしまった。
Posted by 「ドイツよ、お前もか!」が真相。 at 2015年10月04日 22:42
キャロル 思い出した
     糞マツダ
     リバースに入らんぞ〜 ゴリッ
     空冷2気筒FFホンダNにボロ負け 置いてけぼり水冷4気筒
     アイドリングの安定だけは勝ってたRRキャロル
Posted by 58 at 2015年10月04日 22:44
>マツダは車はいいんだけど・・・
最寄りのディーラーの対応があまりにも糞なので購入を躊躇ってしまう。

トヨタのディーラーが神過ぎるから余計にねw
外車のディーラーだと思えば腹も立たないよw
けど最近はブランドを意識し始めてショールームも昔風の街の○○モータース風からオシャレで用事がなくても寄りたくなるような素敵な店舗戦略に変わってきてるよ
Posted by あん at 2015年10月04日 22:46
もう何十年も前から大気汚染が問題になってクリーンエンジンの開発が不可欠だったのに
ヨーロッパのメーカーは何をしてたんだよ。
日本人は働き過ぎだなんて批判しながら、怠けた仕事しやがって。
その怠けた姿勢が世界中の空気を汚してるんだ。
Posted by ななし at 2015年10月04日 22:47
VWは、試験以外ではアメリカ基準の40倍というのが問題。
マツダはアメリカ基準を満たせないというが、それがVWと同レベルという意味ではないだろう。
VWはアメリカどころか世界中の基準を満たせないだろ。

Posted by 名無し at 2015年10月04日 22:49
<マツダをがんばって上げてるけど、トヨタはその上を行ってるんだよな。
ただ上を見すぎてディーゼルの限界を悟ったのと、電化を進めたい営業戦略からあまり積極的ではない。

ロータリーエンジンを思い出すな
トヨタが限界だと思った所をマツダはこじ開ける
でも売れない
技術のマツダと販売のトヨタ
Posted by ああああ at 2015年10月04日 22:51
朝鮮人見てるか。おまえらを日本人はいつも監視してるからな。気をつけたほうがいいぞ。これは忠告だぞ。
窓の外を見てみろ。
Posted by k at 2015年10月04日 22:53
>ドイツ当局、VW以外の不正について調査を開始。
日米メーカーも対象。独紙報道

ありゃりゃvw
インチキを増やしてワーゲンの不正を希釈しようと考えてるの?vw
ヨーロッパのディーゼル全滅するぞvw
低圧縮・低温燃焼でないと無理だから設計根底からやり直せって

Posted by ボロクソバーゲン at 2015年10月04日 22:54
マツダは不正していない。VWは不正した世界犯罪者。消費者からしたらディーゼルなんて買いたくない。
Posted by 桜 at 2015年10月04日 23:00
20年後・・・・

クリーンディーゼルの開発なんかしなければ

業界第三位に余裕でなれていたのにな・・・。
Posted by プレッシャウェーブスーパーチャージャー at 2015年10月04日 23:07
>トヨタが限界だと思った所をマツダはこじ開ける
>でも売れない
>技術のマツダと販売のトヨタ

マーケットリーダーとニッチャーの棲み分けとしては理想的だともいえる。
つまり、あまり売れないカテゴリーだからこそリーダー企業が参入してこない。

リーダー企業はある程度売れる市場を狙うしかないから、棲み分けが起きる。
技術のマツダと販売のトヨタ、昔は技術の日産と販売のトヨタと言ってたけど、実際はブランド力を含む企業の地位と市場選択の問題であって技術も営業もあまり関係ない。
トヨタ車はある程度は勝手に売れる。
その隙間をマツダは狙う。ドイツ社とイタリア社の関係に似て全体としてみたら一種の補完関係にあり思うほどには競合はしていないと思われる。
Posted by demio at 2015年10月04日 23:09
トヨタのハイブリッドや 熱エネルギーを動力エネルギーに変換する技術と
マツダのスカイアクティブを合体させるとアメリカ基準を満たせないかな?
NOXが出る、加速や負荷をモーターで補えば、クリーンにならないかな
Posted by あら at 2015年10月04日 23:22
マツダのエンジンは強度不足で壊れやすいってどっかで見たぞ
Posted by   at 2015年10月04日 23:23
国産の車とカメラの開発陣は化物か
Posted by   at 2015年10月04日 23:23
マツダの技術が単純に凄いって認めろよ
Posted by 名無し at 2015年10月04日 23:24
ちょっとマツダを持ち上げたくらいでマツダ信者とか言う奴何なの
Posted by くぁwせd at 2015年10月04日 23:25
不正はバレなきゃ正当。
嘘も100回吐けば真実。
これは似てる考え。

日本の場合は「それでもお天道様が見ている」だから。
Posted by パパ at 2015年10月04日 23:25
ID:5MynfK590.net がなんでこんな一人で頑張って粘着してるのか疑問
Posted by at 2015年10月04日 23:28
マツダ=ロータリーエンジン

VW=ロリータエンジン
Posted by 名無し at 2015年10月04日 23:28
> 空冷2気筒FFホンダNにボロ負け 置いてけぼり水冷4気筒
>     アイドリングの安定だけは勝ってたRRキャロル

キャロルは26馬力でN360は31馬力か36馬力くらいだったけか。
高速道路が出来たばかりでキャロルは100km走行が怪しかった。
キャロルの強烈なフニャフニャ感は懐かしい。

しかし、空冷しか作れずミッションもカキコキ感のバイク用を流用していたホンダも戴けない。
しかも、速さならスズキの2スト3気筒の方が良く出来ていた。排ガス規制で消滅したけども。

しかし、ホンダN360とかバモスホンダとかは好きだったな。
懐かしいよ。
Posted by demio at 2015年10月04日 23:28
さて、欧州は次はどんな手でマツダを締め出そうとするかな?
ルマンじゃロータリーを追放したら最後の年に優勝でドラマティックすぎて大笑い。
環境基準を強化したら今回の騒ぎだしね。
Posted by   at 2015年10月04日 23:43
言い換えると
「カンニングして試験に合格した学生」と「そもそも試験自体受けてない学生」が
どっちも同じだってことだよな?
馬鹿か?
Posted by   at 2015年10月04日 23:58
スレ内でマツダのディーゼル持ち上げてるけど
今回のVWの不正で「ディーゼル車そのもの」に否定的な目が行ってるから
「欧州で売れるのはマツダだけ」なんて楽観視も出来ん。
「ディーゼル?VWみたいなことになったら嫌だしいらねえわ」ってなってもおかしくない。
Posted by   at 2015年10月05日 00:03
各社社風というものがあるからねこのまま変わらないなら最終的には小型内燃機関技術はマツダが極めるのは確定事項

超ざっくり説明するとマツダのディーゼルエンジンは根本的に公害が発生しない新技術にプラスしてガソリンエンジン並みに高回転で回せるという根本的におかしい変態技術なんだが、これも急にできたものじゃなくてロータリーエンジンからの積み重ねがあってなんだよ

ロータリーエンジンというのは超割愛するとガソリンエンジンなのにわざわざディーゼルエンジン的にするという思想なんだよ。

ここに何故世界でマツダだけが断トツで不可能を可能にできてるのかの理由がある
昨今のマツダの新ディーゼルエンジンは軽油燃料のくせにまるでガソリンエンジンのような運用を可能にするという思想の体現なんだよ

つまりロータリーエンジンとスカイアクティブDは同じ不可分な思想の表と裏で一体の物なんだよ。片方だけの研鑽では到達できないんだよね。
そもそもマツダの思想はなんなのかというとスカイアクティブを提唱したときから公言するようになったように内燃機関のメカニズムと技術を極限まで極める。そのために物理学面から戦略的思考で順次開発していく。これなのよ。

ここからガソリンエンジンにディーゼルエンジンの利点を取り込む研究と
ディーゼルエンジンにガソリンエンジンの利点を取り込む研究の着想と実践がある。
というわけでロータリーエンジンと変態ディーゼルエンジンの両方を研究し続けないと究極の内燃機関へはたどり着きようがないんだよね。方程式の埋めようがないから。
これに大昔から気づいていたのがそもそも世界でマツダだけなんだよ。

更に言うと広島は呉と連合艦隊がらみで鋳物とディーゼルと旋盤のノウハウが元々日本というか世界一だったところから原因があるんだよね。
Posted by 広島人で商船大卒なんだが at 2015年10月05日 00:23
国沢が沸いててワロタw
Posted by ああああ at 2015年10月05日 00:27
保守系の皆さん、今般のVW排ガス騒動でドイツのイメージが地に堕ちたと思います。私もそうです。
でも、だからといって全ての日本製製品がドイツ等の他国より上だとは思わないで欲しいのです。
例えば、ロードバイクのタイヤはContinentalが一番人気です。
日本のPanaracerは一部で大変評判が悪いです。
LED懐中電灯は日本製よりも中国製の方が広いバリエーションがあり、一部の製品は性能も上です。
言いたいことは、日本製でもダメなものはある、ということです。
慢心と盲信は堕落の大きな一因です。
お互いに気をつけましょう。
Posted by のなめ at 2015年10月05日 00:32
今回の件でマツダが誠実なのは良く分かった
しかし5年後の下取り価格を考えたら手が出せないんだよな
購入候補にはならない
Posted by あ at 2015年10月05日 00:34
blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/8168462.html

マツダも逝ってしまったがな。
Posted by PPP at 2015年10月05日 00:39
VW不正でマツダのディーゼルも一時的に売りにくくなるけど
軽油は石油精製時にどうしても出来るものだし
原油が枯渇してくるにつれどんどん価値が高まってくるはず
今まで怠けてきた欧州勢にはこの技術格差は当分埋められない
Posted by あ at 2015年10月05日 00:50
ついでに言っとくと他のメーカーは普通に自動車メーカーとしてまず軸足があるんだけど、
マツダだけは私設内燃機関研究所が自前で開発費を用意し続けるために車屋の振りしてるなんだよね。

んで自動車ってのはネジ一本からシートからシャーシからものすごい数の部品の集合体でトータルで車としての良し悪しになるから
組織としてのLvアップボーナスをエンジンの基礎理論追及にほぼ極振りしてるマツダが
要は車としてどうなのかとなると常にかなりアレで微妙になるんだよね。
サポートほぼ最低。年数で買い取り価格激落ちとかあれやらこれやら。

んでも超長期的視点では世界全体でもコアとして最後まで残れるのは
マツダと三菱だけだよ。
今の技術水準概念での車ならぶっちぎりでトヨタが最強だけど
将来は車の概念自体から話が変わるからね。
Posted by 広島人で商船大卒なんだが at 2015年10月05日 00:54
普通のメーカーは車を売って儲けを出すと内部留保や自社販社の金融商品の資産運用等色々なリスクヘッジを掛けて資金を分散するけど、マツダという会社はその後販売不振で死にかけたり外国資本に買収されかけても利益を設備投資と技術開発に全賭けする会社だから、その辺のメーカーと比べてエンジニアリングというものを見る意識の高さが違う。

バブルの時は多チャンネル化ってアホな事もしてたけど、それでも他のメーカーに先駆けて当時最新かつ最高精度の3DCAD造型機を導入して曲面に拘る車を開発したりしていた。スカイアクティブもロータリーエンジンもそんな実直なマツダの姿勢と長きに渡る取り組みが生み出した産物。小手先の誤魔化しで欺こうとするような不届き者が敵う訳がない。
Posted by   at 2015年10月05日 00:54
ゲルマン民族消滅を祝ってカンパイww
Posted by   at 2015年10月05日 00:56
マトメに国沢の文字が出ていて笑った。
vwも救いようのないメーカだな
Posted by 999 at 2015年10月05日 01:03
>blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/8168462.html
>マツダも逝ってしまったがな。

出たー。
このスレッドを最後に全否定する書き込み。
さしずめ、一本背負いの投稿。
やっぱりディーゼルはベンツ・BMW・マツダをもってしても
NOx規制は実際に路上テストすれば全部ダメということですね。

ディーゼルにはがっかりだー。 
Posted by ディーゼルにはがっかりだー。 at 2015年10月05日 01:07
今頃必死に欧州各国がマツダの技術をどうにかパクろうと
必死になってんだろうなw
Posted by 名無し at 2015年10月05日 01:12
>Posted by 広島人で商船大卒なんだが at 2015年10月05日 00:54

マツダという「エンジン技術研究所」が研究費のために趣味で
車を作ってるということなんですね。
なるほどね。
Posted by ほうー at 2015年10月05日 01:14
F-1なんかも あやしくね〜
本当はホンダやTOYOTAは 勝てるのに〜不正があるのでは?
Posted by 222 at 2015年10月05日 01:15
かつて、マツダ車のボンゴやトラックが韓国に技術供与されたかで生産されてたな。そのツテを辿ってディーゼル技術をパクろうとでもしてるんかいな。
もう無理だろうに。
Posted by at 2015年10月05日 01:15
世界では研究室ベースでならできる事を、量産市販ベースに持ってくるのが日本のすごさだよな
愛国的な発想は嫌いだが、こんな夢物語を実現できるのは日本人の生真面目さしかないし誇らしい
Posted by   at 2015年10月05日 01:19
最後に言っとくと関連周辺分野のロードマップやらから色々推察すると
大恐慌や世界大戦でもない限り途中で止めなきゃ
マツダの次の次の次の世代のディーゼルエンジンで
クリーンディーゼルエンジンは十分な水準に到達するはず。

証明になるレベルで資料や論文全部列挙してここで説明するのは不可能だから
信ぴょう性はゼロでしょうがね。
Posted by 広島人で商船大卒なんだが at 2015年10月05日 01:21
マツダのディーゼルは理論が理解できるから。
アメリカの経由だとNOx除去用のフィルターを付けないで対応することが難しいから、エンジンバランスから調整するしかないんだろう
NOx除去用フィルターを付けたらスカイアクティヴの意味が薄れ競争力がなくなる。
マツダはパワーを犠牲にするという割り切りをしてディーゼルを生かしたんだから技術的方向性が真逆だよ。
Posted by 国沢は酷すぎる at 2015年10月05日 01:22
フォルクスが悪いのは当たり前だが、だからと言ってマツダが正義とかおかしいわな。クリーンじゃないのにクリーンディーゼル(笑)とか言うよりガソリン車の方が排ガスは綺麗だからな。
あとマツダは数々の問題忘れんなよ、ステマと火消しで誤魔化してるけどマクドナルド並みに不祥事起こしてんぞ。車の良し悪しはともかくそういう背景あるのに批判はアンチとか言うのは滑稽やぞ
Posted by at 2015年10月05日 01:25
トヨタ豊田
ホンダ本田
マツダ松田
スズキ鈴木
創業者が、自らクルマ造りの情熱で立ち上げた。
Posted by 創業者 at 2015年10月05日 01:27
自さつ者出してシステム不具合の事故を有耶無耶にして道交法違反したマツダが誠実…?
本来ウソをつかないのは当たり前で、それをやってるから僕褒めてとか幼稚園児かよ。ディーラーの対応は店舗差あるから大目に見るけど、企業としての不誠実さは何十年の歴史で明白だろ。最近のマツダは違うとか言うけど最近のマツダも変わらず酷いのに何言ってんだろうな
Posted by at 2015年10月05日 01:34
>まるでチョンみたいな理論だなw

イヤン、いっちゃらめー
Posted by at 2015年10月05日 01:56
ロータリーを発明したドイツの発想は凄い、しかし商品化出来なかった
マツダは発明こそドイツだが所詮は机上の空論でしかなったロータリーを商品化した技術力
本家ドイツは30年以上たっても未だに商品化出来ず
Posted by aa at 2015年10月05日 02:06
マツダの話をするなら、スカイアクティブDとロータリーの話だけでは足りない、それらだけでなくミラーサイクルエンジン(以下MCE)とリショルムスーパーチャージャー(以下RSC)もかなり重要、これらの開発がスカイアクティブDにつながっているし他社のHVにも影響を与えている、特に日産ノート(2代目)などはかなり影響を受けている。
また、先述のMCEとRSCがあるために日本のメーカーにVWのやっていることは時代遅れと思わせ、VWに疑問を持たせたという意味でも大きい。
Posted by 名無し at 2015年10月05日 02:29
マツダの話をするなら、スカイアクティブDとロータリーの話だけでは足りない、それらだけでなくミラーサイクルエンジン(以下MCE)とリショルムスーパーチャージャー(以下RSC)もかなり重要、これらの開発がスカイアクティブDにつながっているし他社のHVにも影響を与えている。
また、先述のMCEとRSCがあるために日本のメーカーにVWのやっていることは時代遅れと思わせ、VWに疑問を持たせたという意味でも大きい。
Posted by 名無し at 2015年10月05日 02:30
早く新基準での排気ガス測定結果が出ないものかな

それではっきりするだろう。
Posted by cat at 2015年10月05日 03:14
クリーンが詐欺なんだよ。ディーゼルエンジンの排ガスエリアは喘息が多発してるのがいい証拠。マツダがクリアできないことを認めることはえらい。うそぶいて売ってたメーカーって。詐欺だよな?韓国もドイツも。
Posted by a at 2015年10月05日 03:37
自分たちが崇拝してた欧州メーカーが詐欺会社で
安物と馬鹿にしてた国産メーカーのほうが遥かに優れていた事実を認めたくない
小金持ち層の連中がマツダを目の敵にしてるんだろうなあ
日本の技術力に誇りを持てない非国民は一生詐欺車に指さされながら乗っててくださいよ
Posted by ななし at 2015年10月05日 04:43
>F-1なんかも あやしくね〜
>本当はホンダやTOYOTAは 勝てるのに〜不正があるのでは?

F1はもともと白人の金持ちのお遊び競技で、未だにそれ以外は差別されるのが当たり前
今メルセデスが強いけどレギュレーションでガッチリ他を縛った上での無双状態だしなあ
レッドブルが強かった時はレギュ変えてまで妨害してたのになw
Posted by nanasi at 2015年10月05日 04:50
アメリカは、軽油の質が悪いんだよ
硫黄分を除去していない。
それが、マツダがアメリカにディーゼルエンジンを輸出しない原因
Posted by 4L at 2015年10月05日 05:00
よく分からんけどそのうち水素自動車とかが主流になってくんじゃないの?
あとは普及させるだけだろ?
Posted by   at 2015年10月05日 05:12
VWはエンジン外部で触媒を使わないと基準をクリアできないんだろ
その時点で、マツダに負けてるってことだろ
アメリカで売れないのは アメリカの軽油の質が悪いのと
ガソリンと大して値段が変わらないから


Posted by アメリカの軽油の質が悪い at 2015年10月05日 06:00
VWは他の自動車メーカーから訴訟
を起こされても文句を言えないだろ?

不正によって他の自動車メーカー
の売上げが確実に減ってるからな!

サムスンも同様だぞ!
Posted by 検閲の厳しい保守速報で4度目の投稿禁止の一角千金 at 2015年10月05日 06:16
日本車は世界で認めらてる高水準車なんだけどな。なんか価格が安いから低レベルと思ってるんじゃないかな。
高品質で経済的ってのが日本の産業理念。安くするための努力を知らない人が多すぎ。
Posted by 七誌 at 2015年10月05日 06:49
ヨーロッパが外車を排除しようとして規制したら、日本車しか走れなくなったってバカなのか?

日本からしてみれば、どんだけナイスアシストなんだvwvwって話だけどな。
Posted by 名無し at 2015年10月05日 07:02
>ドイツ車はアメリカに潰されるかもな

詐欺行為をしなければよかっただけの話
Posted by 藁 at 2015年10月05日 07:17
一応言っとくけどSKYACTIVって車全体の新しい設計思想だからな
エンジンはもちろんだけど車体設計やミッションにまで一貫した思想を持って開発してる
Posted by at 2015年10月05日 07:19
ロータリー、ミラーサイクル、スカイアクティブDとマツダの技術開発力は極めて高く、
デザイン力も優れ、世界をリードし得る。
マスキー法の排ガス基準を初めて達成したのもホンダとマツダだ。
しかし、技術は一流、販売営業戦略は三流だよな。
何時ぞやの5チャンネル化で大爆死し、フォードに乗っ取られたよな。
当時、5チャンネル総数で月4000台販売という為体で、マークU一車種の販売数にも及んでいなかった。
残念ながら、この負の伝統は今でも健在だ。販売、営業戦略を軽視するのだ。
幾ら、良い車を作ってもこれを軽視している限り、車は売れない。当たり前なのだが。
特に甲信マツダだよな。更には、広島本社の「お客様相談窓口」の対応からして酷い。
その事実をマツダ本社に認めさせ、販売店店長を平の販売員に降格転勤、
本社相談窓口担当者を適正有らずと配置転換させ、
更に、本社専務の名義で注意喚起の通達を全国の全マツダ販売店に出させた。
それ程、酷かったという事だ(具体的にどう酷かったかは省略)。
しかし、残念ながら、現場の意識はまだ低いままだ。
改善されていればこんな事実は書き込まない。
私は、R360、初代キャロルの時代からマツダの車に親しみ、
過去にロードスターを4台乗り継いだ、マツダの大ファンだ。
マツダの先進性と技術力を高く評価し、それを支援するつもりで株主にもなっている。
今回のロードスターにも深く興味を寄せている。
しかし、今現在、マツダの車を買う気が全くしない。
だから、悲しいし、残念だ。
愈々、マツダの時代が来そうだ。
メルセデスもBMWもVWもマツダの足元に平伏す事だろう。
しかし、それが実現するかは販売、営業戦略にかかっている。
マツダ技術者の開発技術力、努力と成果を無駄にして欲しはくないのだ。
聴いているか?マツダ本社。
Posted by 草加一郎 at 2015年10月05日 07:20
自由にやらせると駄目だが
キツイ縛りを作ると魔改造して達成しちゃうのが日本人だ。
Posted by あ at 2015年10月05日 07:57
エラの背後にいるのは中国だけではないという証左だと思う。
一番エライのは白人様なんだね。
Posted by 名無し at 2015年10月05日 08:05
よく分からんけどそのうち水素自動車とかが主流になってくんじゃないの?
あとは普及させるだけだろ?
Posted by   at 2015年10月05日 05:12

それも所詮電気自動車の中継ぎ用の技術です。燃料の高騰が再び起きれば主流には一時なるかもしれないけど、ながーく主流にはならないでしょうね。燃料価格が去年の8月以降、少し落ち着いた今は普及させる理由が微妙ですね。
Posted by ななっしゃん at 2015年10月05日 08:10
>フォルクスワーゲンが頭を下げて、マツダに「技術供与して」と行ってくるかも知れないな。

残念ながら不正前からすでにトヨタが唾付けてるらしいです
スズキの惨状見てるんでVW行くぐらいならトヨタとるでしょ?
Posted by 名無し at 2015年10月05日 08:10
技術云々じゃなく良心の問題
ゴキブリVWは技術も良心も無かったw
Posted by at 2015年10月05日 08:14
米の軽油は硫黄分が多いんですのよ。
Posted by   at 2015年10月05日 08:58
アメリカの軽油の品質を上げさせろよ、とは思う。
Posted by ああああああああああああああああああああ at 2015年10月05日 09:25
三菱だって大衆車でクリーンディーゼル出しているのに(しかもマツダよりも早く)存在感ないな・・・
ちなみにパジェロとデリカD5ね。
Posted by 三菱も忘れないで at 2015年10月05日 09:30
VWだっけ
ディーゼル日本上陸しないのを日本の軽油の品質のせいにしてたの
欧州の軽油ってそんなにすごいんだ
Posted by お名前 at 2015年10月05日 10:12
1はノータリンエンジンの事言ってるのではないか?
Posted by Q at 2015年10月05日 10:17
どおりで在日だらけの嫌儲でマツダが叩かれてるわけだw
Posted by 774 at 2015年10月05日 10:30
マツダディーゼルエンジンの詳しい説明動画がyoutubeにあるから
時間のある人は見ると良い
細かい技術の積み重ねの結果に得たクリーンディーゼルだと言うのが分かる

しかし、戦時中航空機用の水冷エンジンを作れたドイツ(Me BF109)、失敗した日本(飛燕)
それが戦後70年経った今、ディーゼルエンジンで逆転している
日本の技術者魂は凄過ぎる
それとQCの始祖、アメリカのデミング博士のお蔭だ
我々はアメリカで眠るデミング博士の墓所に足を向けて寝れない
Posted by ゲルピン at 2015年10月05日 10:54
国籍はどこか知らないけど、名誉朝鮮人がネガキャンしたてウズウズしてんだな
Posted by あ at 2015年10月05日 11:16
マツダが褒められてるのは技術もそうだが
企業としての姿勢だよ
売りたいが為だけに不正まくって、精進しない企業の品を誰が買いたいんだ?
平気で人を騙し、恩を仇で返すような連中の作る物だって同様だ
Posted by x at 2015年10月05日 11:38
>>72(元スレ)  今回でマツダが商売出来る土壌が壊滅しちゃった 打つ手全く無し

こういうことをいう奴多いけど、理解に苦しむ。
電気製品の規格のファミリー作りじゃないだろう。マツダ一社で独占すればいいだけの話。
石油は作りたくなくても、原油精製の副産物として一定割合できてしまう。
これを消費するジャンルは、当然一定割合で存在する。
原油精製のパイは底抜けに大きいので「一定割合」もまたばかでかい。


Posted by パクパク・クネクネ at 2015年10月05日 11:41
ひょっとして「規制にわずかに及ばない」のと「規制の40倍の排ガスをばら撒いている」のと区別が付かないの?
Posted by パクパク・クネクネ at 2015年10月05日 11:47
マツダのクリーンディーゼルが今後どうなるのかは解らない
売れるか、売れないかは
ディーゼル排除に動く可能性もあるからね
ただまあ一つ言える事は、VWは車がクソの性能で経営陣からして嘘つきで会社ぐるみ不正してたってことだw
Posted by   at 2015年10月05日 11:55
確かに企業努力してその結果を出しているマツダは頑張ってるなとは思うけれど、本来それが普通でメーカーのあるべき姿な筈なんだよね
どこぞのメーカーみたく悪質な手で基準をクリアしようとするのが問題外であり、だからこそ今大問題になってるのであってさ
Posted by   at 2015年10月05日 12:11
おーい、管理人さーん

【拡散】VWの不正が暴かれた経緯が す ご す ぎ..
このページ見れないぞーー
Posted by ゲルピン at 2015年10月05日 12:12
 
Q:知能の低い低脳集団のブサヨと、ノーベル賞ゼロ民族の劣等朝鮮猿の際立った共通点とは?
 
 
A:精神病レベルの欧米白人コンプ。特にドイツが大好きwww
 
Posted by 名無しさん at 2015年10月05日 12:17
 
■2014年〜2015年アメリカが調査した国家ブランドイメージランキング

国家ブランドで日本が世界一! ←ドイツ厨の低脳ブサ.ヨ朝鮮猿悔しさで顔面キムチレッドw

工業製品のクオリティで日本が世界一! ←ドイツ厨の低脳ブサ.ヨ朝鮮猿ショックで呆然ww

ビジネス環境でも日本が世界一!  ←ドイツガー!の低脳ブサ.ヨ朝鮮猿もう息してないww

観光旅行地としてイタリアに次ぐ世界第2位! ←歴史も文化も何も無い弱小後進国の劣等朝鮮猿には永久に無理w

文化遺産でもイタリア、ギリシアに次ぐ世界第3位! ←さすが世界一古い国家とギネス認定されている文化・歴史大国日本!劣等朝鮮猿悔し涙w

ttp://www.ilbe.com/5245779082
ttp://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/43295613.html


必死で白人ドイツ様をマンセーしてたのに、そのドイツが日本にボロ負けしまくりの現実に、衝撃で息が出来ない馬鹿丸出しのブサ.ヨ朝鮮猿哀れwww
Posted by 名無しさん at 2015年10月05日 12:17
 
ドイツの一部メディアでは「日本がこの機に乗じて〜」など、早速日本に対してお門違いの嫌味や八つ当たりが始まっている事に対して


230 :名無しさん@1周年:2015/09/29(火) 13:30:40.98 ID:esheXv/N0.net
>>203
これだろ

要約すると、VWじゃなくって日本が悪い。

VWは、トヨタのHVだけでなくホンダのHV擬きにもボロ負けしてディーゼルに逃げるしかなくなり
日本勢を閉め出す為に作った規制は厳し過ぎて自らも正攻法では突破できなくなった。
それなのに、マツダに技術の王道で正面突破された。
しかもマツダは、脱硫されていない米国の軽油で排ガス規制をクリアするのは難しいと判断し
米国ディーゼル参入を延期する馬鹿正直な神対応しやがった!

また、経営やシェアを乗っ取るつもりで業務提携したスズキには環境技術を見せろと迫られ
普通に使ってるエンジンを出したら 資料を出せと難癖付けてきた挙句、他の会社からディーゼルエンジンの提供を受けやがった。
その上裁判起こされ、判決で業務提供解消された!

そんな中アメリカのチームが、日本の堀場製作所が開発した計測器を使い頼んでもいないのに不正を暴きやがった!

つまり、全部日本が悪い!
Posted by   at 2015年10月05日 12:19
 
★トヨタの2代目のプリウスが

2004年北米カー・オブ・ザ・イヤー
2005年欧州カー・オブ・ザ・イヤー

ドイツ自動車メーカー、環境技術で日本に全く太刀打ち出来ず
 ↓↓↓

■VW、05〜06年に決定か=米の苦戦打開狙い不正―独通信社  時事通信 9月29日 4時53分配信

【フランクフルト時事】ドイツ通信は28日、自動車大手フォルクスワーゲン(VW)がディーゼル車の排ガス浄化機能を不正に操作するソフトウエアの導入を2005年から06年ごろに決めていたと報じた。
同通信によると、ソフト導入を決めたのはVW本社のエンジン開発部門。
米国での排ガス規制を正当にクリアする技術の開発は費用がかさむことから断念し、ソフトを使うことにした。この時のVW社長はベルント・ピシェッツリーダー氏。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150929-00000010-jij-eurp


   ドイツさんて凄く分かりやすいですよね^^


もうなんら新技術が無く
世界最高の技術大国日本に対抗するには「クリーンディーゼル」と称した詐欺商法しかなかった、技術後進国のオワコンドイツさん哀れ杉ワロタ^^

でも低能ブサヨチョンは今日も明日も馬鹿丸出しの「日本はドイツ様を見習え」連呼www
 
Posted by   at 2015年10月05日 12:20

★ドイツ自動車業界、日本に大惨敗の歴史

1997年 トヨタ自動車が初代「プリウス」を発売
2002年 トヨタ、ホンダが燃料電池車を政府に納入
2008年 テスラ・モーターズが電気自動車を発売
2012年 トヨタがプラグインハイブリッド車を発売
2013年 トヨタとBMW、ホンダとGMが燃料電池車で提携
2013年 日産、ダイムラー、フォードが燃料電池車用システムの共同開発で合意


もうなんら新技術が無く
世界最高の技術大国日本に対抗するには「クリーンディーゼル」と称した詐欺商法しかなかった、技術後進国のオワコンドイツさん哀れ杉ワロタ^^

でも低能ブサヨチョンは今日も明日も馬鹿丸出しの「日本はドイツ様を見習え」連呼www
Posted by   at 2015年10月05日 12:21
アベノミクスで完全復活した日本とは対照的に、東南アジアにすら追い抜かれてしまった、完全終了のオワコン後進国の朝鮮猿が可哀想・・・・(´・ω・`)
↓↓↓


【ロイター】世界の革新的企業 日本がアメリカを抜き世界一  2014年11月07日

1位 日本39社、2位アメリカ35社、ヨーロッパは合計しても日本の半分以下(18社)という結果に、、、ドイツは日本の1/10で没落顕著、中国から1社ランクイン

11月6日、国際的な情報サービス企業のトムソン・ロイターが「Top100グローバル・イノベーター2014」を発表した。これは特許関連データを基に、世界の革新的企業100社を選ぶというもの。
今年で4回目となり、過去3年間はアメリカ企業が最多となっていた。しかし今回100社のうち米企業が35社、日本企業は39社がランクインし、ついに首位に輝いた。

評価の基準は4つある。「保有している特許数」「特許を出願して登録された成功率」「特許技術の世界的な広がり」そして「その特許が他社へ与える影響力」だ。
分析対象は過去5年間で、2009年から2013年までのデータを基に選出された。しかしイノベーティブな企業を称賛することが目的のため、順位付けはしていない。

ヨーロッパからは計18社となり、フランス7社、スイス5社、ドイツ4社、オランダ1社、スウェーデン1社という内訳になった。
ttp://irorio.jp/daikohkai/20141107/176100/
Posted by 名無しさん at 2015年10月05日 12:24
MAZDAは、コノ技術をふんだんに盛り込んだ
大型トラックのエンジンを生産して、
他社に売りまくればイイんだよ!。
一般個人向けの車ばかりが注目を浴びるけど、
車の排ガスの環境負荷の半分くらいは、
トラックが負っていると何かで読んだ。
事業者向けのトラックと一般車両では
基準が違うのかもしれんが、それでも
運送業者に影響は無くは無いハズで、
商売がやり難くなって行くだろうし、
トラックなんかは、エンジンが何処のメーカーでも、
誰も気にしないから、トラックメーカーも
受け入れ易いハズだし。
Posted by 名無し at 2015年10月05日 12:45
このまとめで必死にネガキャンしてるトンスラーは管理人さんですか?
Posted by 至高のハードPS4 at 2015年10月05日 13:26
 
Q:知能の低い低脳集団のブサヨと、ノーベル賞ゼロ民族の劣等朝鮮猿の際立った共通点とは?
 
 
A:精神病レベルの欧米白人コンプ。特にドイツが大好きwww
 



   低能ブサヨチョンは、今日も明日も「日本はドイツを見習え!」連呼wwwwwwwwwwww
Posted by 名無しさん at 2015年10月05日 13:50
>>10
>違和感を感じる
と言う文章に違和感を覚える。
Posted by   at 2015年10月05日 15:17
エンジンの話なのか会社そのものの話なのか
Posted by   at 2015年10月05日 16:31
F-1も いかさまだろ〜
Posted by (^^)d at 2015年10月05日 19:13
韓国がディーゼルを貶めたいのは、自分でエンジン作れないから欧州のエンジンとEGRを買って組みたててる。
つまり自分に同じ災難が降りかかるから。
Posted by もち at 2015年10月05日 19:35
そうやって凄い技術を〜とか言ってるけど
現場は常に人間を磨り減らして使い捨てにしていくチキンレースなんだがな
技術者なんざ要らんと言われてるようだわ、歯車しか要らんのならさっさと辞めるに限る
Posted by     at 2015年10月05日 22:51
マツダも規制値の7倍出ちゃったよ
吠えてたにーちゃん達どーするのょ
Posted by うわわ at 2015年10月05日 23:58
愛国無罪()
Posted by まつだ at 2015年10月06日 00:14
ヨーロッパ人にとってアジア人は金使う猿
そういう目で歴史を勉強するととても判りやすいから試してみて
Posted by 0 at 2015年10月07日 06:56
マツダがんばれ〜
Posted by ロリータ小僧 at 2015年10月07日 09:23
はっしる、はっしる、ボンゴ!!
Posted by MAZDAへ乗りに行こう! at 2015年10月07日 21:17
現実的に東京の空気と比べてみれば、日本のディーゼル規制がよくできてるのは明白だろう・・・日本はディーゼルが少ないからだというかもしれないが、GDP3位の経済活動して国土も狭い中でこの環境レベルというのは、欧州や米国より明らかに機能してるってことでしょ。
ま、車検や移動式の検査機があって、抜き打ちチェックも可能というのが大きいと思うけどね。石原都知事はいい仕事したかもねw
Posted by tom at 2015年10月16日 13:43
既にVWの不正の件とは離れた議論になるけれど
この項では「マツダだけ」とかに議論が集中してる気がする
プラドを出しているトヨタのエンジンはダメなの?
メルセデスもダメなの?
三菱もディーゼル出してたような
それとも「マツダは高級車じゃない車種で唯一ディーゼル」という意味?
Posted by 名無しさん at 2015年10月17日 01:30
マツダはVWの現在の安定したDSGに対抗する技術がないんだがそれは
Posted by   at 2016年05月05日 15:16
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